Наверх
Вниз

В поисках истины/TruthMove

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В поисках истины/TruthMove » Керченский колледж » Пострадавшие


Пострадавшие

Сообщений 51 страница 100 из 196

51

#p11935,Твига написал(а):

От окна туалета до угла актового зала - метров 50. Если он стрелял обычным зарядом, даже усиленной мощности, то по одной картечине в каждого - максимум.  Дистанция предельная.  Если стрелял "воланом" (картечью, помещенной в лоток, переворачивающийся метров через 30-40 контейнер), то с такой дистанции он бы не мог ранить всех, зато кто-то один из жертв мог бы получить почти весь заряд картечи и погибнуть. Есть свидетельства о студенте, который был ранен выстрелом в ногу, перебираясь через бетонный забор между КПК и стадионом. До забора от окна туалета уже метров 100.

Ошибся (это были футы, а не метры :). В метрах расстояние получается соответственно примерно в 3 раза меньше. Измерил по карте "Гугл" еще раз внимательней. От окна туалета во 2 корпусе до стены актового зала по прямой 27 метров, а до середины плаца между 2 корпусом и актовым залом (по которому убегали студенты) расстояние еще меньше: 15-16 м., до бровки на противоположной окну стороне около 19-20 м. До нее же напротив угла актового зала - 23 м., может чуть больше. Нет, это не предельная дистанция для дробовика. Скорее, это наилучшая дистанция, дистанция максимального поражения при не слишком прицельной стрельбе обычной картечью. И в этом случае, если Р. стрелял из окна туалета 2 корпуса, вопрос о числе попаданий в каждую из целей правомерен.... До простреливаемого из окна участка забора, соответственно, 34 метра примерно. Огонь на поражение с такой дистанции крупной картечью однозначно возможен. Убить, может, и не не убьет, но одежду пробьет любую (кроме тулупа разве что) и проникнет глубоко. Правда, о картечи на излете при этом говорить не приходится. А она по виду такая. Что ж, лишний повод усомниться в месте из которого велся огонь. Не стрелял Р. по К. Гурской и В. Зацаренко из окна туалета 2 корпуса. Разве что так, как я предполагаю: когда те до забора уже добежали, а еще вероятней - вдогонку, когда по внутренней дороге в сторону заправки пробегали мимо спортзала где-то.

0

52

Кстати, подружка К. Гурской, с которой та убегала, Валерия Зацаренко, тоже слева (в левую руку) была ранена.  Эта "левизна" огнестрельных ранений обеих больше всего и смущает.  Что-то здесь не вяжется все-таки.

0

53

По банеру все перенесла сюда  Кпк. Взрыв. Разрушения

+1

54

#p11943,Твига написал(а):

От окна туалета во 2 корпусе до стены актового зала по прямой 27 метров, а до середины плаца между 2 корпусом и актовым залом (по которому убегали студенты) расстояние еще меньше: 15-16 м., до бровки на противоположной окну стороне около 19-20 м.


Все правильно, там небольшое расстояние.  Яндекс линейка намерила 31,3 метра

Яндекс карта

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/282859.jpg

А если взять схему здания с Госуслуг, то получается 33,67 метра. Но на этой схеме уже находили ошибки

Схема

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/378821.jpg

На карте обозначила место действия:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/77321.jpg

Заправка находится далеко, но некоторые студенты говорили,что по ним стреляли, когда они лезли через забор.

Девочки стояли у выхода, обозначенного синим, и бежали по их словам к углу актового зала. (оранжевая стрелка)

Скрин

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/345115.jpg

Дальше этого угла практически не простреливается из окон, в октябре на деревьях были листья

Вид из окна

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t506858.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t881797.jpg

0

55

Внутренний двор отмечен галочкой, заправка намного правее.

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/206999.jpg

Девочка из сообщения 43, которая попала на видео, сначала пишет "побежали в сторону заправки", а дальше "вышла возле какой-то заправки". Как будто она там первый раз и понятия не имеет, что там есть заправка. Хотя до этого знала, что бежит в сторону заправки. Ну ладно, это лирическое отступление.

Ей попало в лопатку. Насколько я поняла, в лопаточную кость. Дальнейшая судьба картечины неизвестна.

А Ксении попало в спину, но не в лопатку и со спины прошло между рёбер, пролетело насквозь грудную клетку, и сломало ребро спереди. Стернальная часть это грудина. Перелом без смещения, значит части сломанной кости остались на месте. Поэтому я сильно сомневаюсь, что картечина могла остаться округлой

Николай Крутько находился в том же дворе, но ему прилетело 6-7 картечин и раны с головы до ног, а им всем, включаю убитую Дашу, по одной штуке

+2

56

#p12020,Вероника В написал(а):

Девочка из сообщения 43, которая попала на видео, сначала пишет "побежали в сторону заправки", а дальше "вышла возле какой-то заправки".
Ей попало в лопатку. Насколько я поняла, в лопаточную кость. Дальнейшая судьба картечины неизвестна.


Девочка из сообщения 43 ранена в лопатку с правой стороны. Верно? В таком случае по этой девочке вопросов нет. Огнестрел, полученный в спину справа при бегстве через внутренний двор между 1 и 2 корпусами (Литер 0 и Литер 2 на плане) - нормально. (Завтра постараюсь найти эту девочку и сказать, кто она.) Единственный вопрос - по фотографии девушки за окном? Это точно она? Она сама это фото выложила? Спрашиваю, потому что джинсы выглядят на снимке синими а не черными. Куртка в принципе соответствует описанию: в целом белая, но в самом низу вроде черная.

0

57

#p12020,Вероника В написал(а):

А Ксении попало в спину, но не в лопатку и со спины прошло между рёбер, пролетело насквозь грудную клетку, и сломало ребро спереди. Стернальная часть это грудина. Перелом без смещения, значит части сломанной кости остались на месте. Поэтому я сильно сомневаюсь, что картечина могла остаться округлой


Существенно не то, что в спину картечь попала, а то, что слева. В медзаключении написано: "в лопаточную область", а в кость или нет неясно. Но, скорее всего, Вы правы: иначе до грудины и ребра картечь не дошла бы. Да и о болевых симптомах, об ограниченной подвижности руки, плечевого пояса, сопутствующих раздроблению лопатки, она не сообщает. И  второе Ваше замечание справедливо: при более внимательном рассмотрении фотоснимка картечины видно, что, сохранив правильную округлую форму в целом, она все-таки слегка деформирована: приплюснута с одного конца. Ягоду черники напоминает по форме. Картинки с вещдоками, действительно, не мой профиль. Вы замечаете на них существенные детали, а я нет. Только с Вашей помощью обнаружил. Не Зверобой и не Чингачгук, увы.

А вообще спасибо Вам за полезную, толковую информацию. По совокупности, не только по Гурской и Зацаренко, хотя за нее и отдельное "спасибо" - если бы не Вы, так бы они и числились бы в моей БД, как пострадавшие от взрыва с осколочными ранениями. С подачи журналистов и женщины, которая отвозила обеих в Темрюк. Она решила тогда, что ранения у той и другой - осколочные.  А тут выясняется - огнестрел, причем слева. Это существенно изменяет картину в моем представлении.

0

58

#p12020,Вероника В написал(а):

Николай Крутько находился в том же дворе,

Предполагаю, что его подстрелили в другом, а не этом внутреннем дворе, и, понятно, не вместе с девушками. Поэтому и "раздача" разная. Судя по показаниям самого Крутько, а также других участников и очевидцев (он обратил на себя внимание многих пробегавших студентов, кроме того, его вынесли за территорию КПК через арку (!) две сотрудницы колледжа) - стреляли в него из окна туалета старого корпуса (Литер А), выходящего во внутренний между учебно-лабораторным корпусом (Литер А) и мастерскими (Литер Е).

Я, кстати, не вполне уверен, что пресловутые мастерские, куда эвакуировали студентов преподаватели, и откуда потом те бежали на улицу Войкова, выламывая решетки на окнах, я не вполне уверен, что это Литер Е. Слишком много в КПК мастерских самых разных и в разных местах. Вот хороший вопрос! Это очень хороший вопрос: где находятся мастерские, о которых упоминают многие студенты-непосредственные участники и очевидцы событий, в частности стрельбы во дворе? Это центральный вопрос в расследовании, мне кажется. Почему все зацикливаются на красивой и убедительной (с местоположением тел убитых, поминутным графиком перемещения стрелка и т.п.), но явно слитой и специально подсунутой версии, будто расстрел студентов происходил исключительно в двух местах: внутри 2 корпуса и во внутреннем дворе между ним и актовым залом главного корпуса (Литер 0)?

0

59

Тоже внутренний двор. Тоже туалет и актовый зал. Но другие

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/47/t662775.gif

0

60

#p11935,Твига написал(а):

Если стрелял "воланом" (картечью, помещенной в лоток, переворачивающийся метров через 30-40 контейнер), то с такой дистанции он бы не мог ранить всех, зато кто-то один из жертв мог бы получить почти весь заряд картечи и погибнуть.


С расстояниями уже разобрались, но про патроны отвечу. Я понимаю о чем речь, такие "воланы" продаются у СКМ

Патрон "Дальние дистанции"

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/869937.jpg

Но Влад в Соколе расписался за другие патроны, обычная картечь 8 мм, эти коробки видно на видео из магазина, потом в туалете КПК.

Патроны из магазина "Сокол"

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/632415.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/124334.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/611097.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/399930.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/789417.jpg

#p11935,Твига написал(а):

Это предельная дистанция для поражения контейнерной картечью с усиленным пороховым зарядом.

Не думаю, что у них усиленных пороховой заряд,  В каталоге производителя этих патронов магнум обозначен отдельно, даже полумагнум какой-то есть

#p11935,Твига написал(а):

Свинцовая картечь (а картечина на фото - свинцовая) не разлетается на осколки при попадании в кость, обычно сплющивается, а стальная - тем более. Могла бы разлететься осколки чугунная, особенно под внутренним напряжением, но ни разрывных пуль, ни разрывной картечи из чугуна (артиллерийской как минимум) уже не льют. Или льют охотники?


Честно говоря, я не знаю, льют ли чугунную картечь охотники, но есть видео, интервью как раз с основателями завода той картечи, что покупал Влад, он говорит, что мелкие осколки может оставить хромированная дробь, эта хромовая оболочка разлетается на мелкие осколки. Но опять же, делают ли хромированную картечь, и если делают, то зачем она нужна. я понятия не имею

Видео про дробь, время 42-30 примерно

Насчет осколков костей уже говорила, со спины, судя по выданной выписке из больницы, прошло мимо ребер не задев лопатку, и врезалось в 4 ребро со стороны груди, перелом без смещения

0

61

#p11943,Твига написал(а):

До простреливаемого из окна участка забора, соответственно, 34 метра примерно


Насколько я понимаю, забор это серая линия на карте, указала на нее красными стрелками. Линейка показывает 64 метра

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t739146.jpg

Если приглядеться, то на карте со спутника тоже видны линии в этом месте. Но примерно начиная от дорожки до забора много деревьев или кустов. Я не знаю, насколько хорошо может простреливаться забор

Спутник

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/264671.jpg

И почему девочка говорит, что они побежали к забору в сторону заправки, а не стадиона?

0

62

#p11944,Твига написал(а):

Кстати, подружка К. Гурской, с которой та убегала, Валерия Зацаренко, тоже слева (в левую руку) была ранена.  Эта "левизна" огнестрельных ранений обеих больше всего и смущает.  Что-то здесь не вяжется все-таки.


Откуда известно, что она в левую руку ранена?

0

63

#p12044,Твига написал(а):

Завтра постараюсь найти эту девочку и сказать, кто она

Это было бы просто отлично

#p12044,Твига написал(а):

Единственный вопрос - по фотографии девушки за окном? Это точно она? Она сама это фото выложила? Спрашиваю, потому что джинсы выглядят на снимке синими а не черными. Куртка в принципе соответствует описанию: в целом белая, но в самом низу вроде черная.

Я не могу ручаться за достоверность информации, не знаю она ли выложила фото, и она ли писала текст. Но на видео во время взрыва она одна подходит по описание, перепутать вроде бы не с кем.
Еще раз посмотрела видео , но так и не разглядела цвет штанов, через стекло, еще качество.

Но она говорит, что их было четверо:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t207599.jpg

Но на видео я разглядела только двух, может конечно кто-то в кадр не попал, но и движущихся теней от других людей я тоже не увидела

Скрины

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/69096.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/297746.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/518259.jpg

Да и отец Флоренского, как Вы уже заметили, говорил, что Никита шел к входу, видимо к этому самому, в переходе между корпусами, а Даша находилась в 15 метрах за ним, то есть еще дальше от входа, чем Никита. А он смотрел видео с камер

0

64

#p12085,Вероника В написал(а):

Откуда известно, что она в левую руку ранена?

Из сообщения "Керчь ФМ"
Двоих студенток после взрыва в керченском колледже отвезли в Темрюк

17.10.2018 18:55

Две девочки, которые получили осколочные ранения были доставлены в Темрюк к родителям.

«Сейчас обе студентки находятся в Темрюкской городской больнице. Одна с осколочным ранением левой руки. Другая  с осколочным ранением спины слева в области лопатки», - сообщила редакции Керчь.ФМ керчанка, отвозившая пострадавших на своей машине.

https://kerch.fm/2018/10/17/dvoih-stude … mrjuk.html

+1

65

#p12091,Вероника В написал(а):

Твига написал(а):
Завтра постараюсь найти эту девочку и сказать, кто она
Это было бы просто отлично
...она говорит, что их было четверо:

Гурская ("Ксюша"), Зацаренко ("Лера") и Чегерест ("Даша") - "химички"-первокурсницы (гр. АК-18 1/9). Группа почти чисто женская (2 парней на 23 девушки). 9 девушек из этой группы (возможно, 10) дали подробные интервью в качестве участников и очевидцев, в том числе видео. Все, кроме одной, пофамильно и поименно установлены. Неустановленная девушка, которая проходит у меня по БД, как "Рыжуля", дала честное, на мой взгляд, видео интервью, в котором, в частности сообщила, что в ее группе 1 девушка погибла, а 4 девушки ранены и находятся в больнице. Поскольку других групп с таким сочетанием нет - "Рыжуля" однозначно тоже "химичка" из группы АК-18 1/9. Нам известна убитая девушка (Даша) и три раненные: Ксюша, Лера и Марина Егорочкина. Известно также, что Марина получила не огнестрельное, а осколочное ранение в ногу при взрыве в буфете. Значит, подружка-одногруппница Ксюши, Леры и Даши, которая, согласно ее описанию, была ранена выстрелом в правую лопатку, это четвертая раненная "химичка", упомянутая "Рыжулей". Её фамилии в официальном списке пострадавших, предоставленных керченскими властями утром следующего дня нет. Но в нем (кого еще, кого уже) многих нет. Нет тех, кого прямиком отправили в московские клиники, тех, которые обратились за первой помощью, но не были госпитализирован, ну, и естественно, тех, кто был ранен, но не обратился за помощью на данный момент. Тем не менее, в незначительно искаженном виде, фамилия искомой четвертой "химички" есть в одном из рукописных больничных списков: "Кудряк". Это Кудрян Анастасия Дмитриевна. Больше вроде бы некому быть этой раненной в спину девушкой. Найти ее фото или личные страницы мне не удалось. Но, думаю, это она

+1

66

Интервью "Рыжули":
«Беги отсюда, пока можешь»: пережившие стрельбу в керченском колледже рассказывают о трагедии
https://www.youtube.com/watch?v=I84Uon_zv2Y

+1

67

Какая-то Анастасия Кудрян есть ВКонтакте, похоже та самая:

Анастасия Кудрян, Темрюк, Россия. Окончила школу Школа №7 в 2018, ст. Вышестеблиевская.
https://vk.com/id281942427
https://vk.com/id542735817

+1

68

#p12096,Твига написал(а):

Вероника В написал(а):
Откуда известно, что она в левую руку ранена?
Из сообщения "Керчь ФМ"
Двоих студенток после взрыва в керченском колледже отвезли в Темрюк
17.10.2018 18:55
Две девочки, которые получили осколочные ранения были доставлены в Темрюк к родителям.
«Сейчас обе студентки находятся в Темрюкской городской больнице. Одна с осколочным ранением левой руки. Другая  с осколочным ранением спины слева в области лопатки», - сообщила редакции Керчь.ФМ керчанка, отвозившая пострадавших на своей машине.
https://kerch.fm/2018/10/17/dvoih-stude … mrjuk.html


Дарья Чегерест, по словам её матери, была убита выстрелом со спины, попаданием в сердце. То есть опять же выстрелом слева? Уже три человека с левосторонними огнестрельными ранениями...

0

69

#p12049,Твига написал(а):

при более внимательном рассмотрении фотоснимка картечины видно, что, сохранив правильную округлую форму в целом, она все-таки слегка деформирована: приплюснута с одного конца. Ягоду черники напоминает по форме.


Примеры самодельной картечи:

Картинки

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t404778.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t630179.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t33726.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t293917.jpg

Отливают разными способами. кто во что горазд, результаты бывают разные, но примерно понятно, откуда могут быть плоская сторона и тонкая кромка

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/195346.jpg

1 - кромка от литья
2 - плоская область от отпиливания/откусывания
3 - брак от литья.

Но на использованную она не похожа. И тем более многочисленных мелких осколков в ране оставить не могла
Это мое мнение

А это картечина, которой стреляли.
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/t151685.jpg

+2

70

#p12098,Твига написал(а):

Гурская ("Ксюша"), Зацаренко ("Лера") и Чегерест ("Даша") - "химички"-первокурсницы (гр. АК-18 1/9).

Тем не менее, в незначительно искаженном виде, фамилия искомой четвертой "химички" есть в одном из рукописных больничных списков: "Кудряк". Это Кудрян Анастасия Дмитриевна. Больше вроде бы некому быть этой раненной в спину девушкой. Найти ее фото или личные страницы мне не удалось. Но, думаю, это она


Нашла списки, пусть тут будут:

Группа, приказ о зачислении

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/166899.jpg

Расписание на 17.10,2018

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/361737.jpg

Список постражавших, Кудряк под № 9

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/191854.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/776877.jpg

0

71

#p12054,Твига написал(а):

Предполагаю, что его подстрелили в другом, а не этом внутреннем дворе, и, понятно, не вместе с девушками. Поэтому и "раздача" разная. Судя по показаниям самого Крутько, а также других участников и очевидцев (он обратил на себя внимание многих пробегавших студентов, кроме того, его вынесли за территорию КПК через арку (!) две сотрудницы колледжа) - стреляли в него из окна туалета старого корпуса (Литер А), выходящего во внутренний между учебно-лабораторным корпусом (Литер А) и мастерскими (Литер Е).


Насчет Крутько, он сидит спиной к двум четырехэтажкам, и показывает, через какие ворота его вынесли. Примерно на 2-00 говорит, что дальше есть старый корпус, и он там во дворе валялся

0

72

#p12080,Вероника В написал(а):

Но Влад в Соколе расписался за другие патроны, обычная картечь 8 мм, эти коробки видно на видео из магазина, потом в туалете КПК.
Патроны из магазина "Сокол"

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/399930.jpg

данную фотографию которую вы предоставили снимала девушка , ещё эта бесстрашная девочка снимала видео на лестнице где была стрельба по моим предположениям фикция  :smoke: очень хотелось бы её найти  :smoke:

0

73

#p12288,Вероника В написал(а):

Насчет Крутько, он сидит спиной к двум четырехэтажкам, и показывает, через какие ворота его вынесли. Примерно на 2-00 говорит, что дальше есть старый корпус, и он там во дворе валялся


Да, во внутреннем дворе старого корпуса (Литер А). И, судя по ране на голове, тоже, похоже, был ранен выстрелом слева. Откуда стреляли? Лучше бы он сам об этом более внятно сказал, а так - возможны варианты. Если он направился к месту взрыва, чтобы взглянуть на место событий вблизи, то есть двигался наперерез, а затем навстречу потоку убегающих из внутреннего двора к забору, то в этом случае он, действительно, мог быть ранен слева выстрелом из туалета 2 корпуса где-то около выхода на улицу из актового зала. Вторая пара у него (МЭО-16 2/9) была в ауд. 221, а 3 пара - в ауд. 216, то есть в старом корпусе (Литер А), причем почти "на отшибе" (в восточном крыле). Так что, на перемене он находился, скорее всего, в удаленной от места взрыва части внутреннего двора. Оттуда пошел "на разведку", миновал здание спортивного и актового залов, дойдя до угла здания, заметил стрелка в окне туалета 2 корпуса, но решил идти дальше - зашел за угол ("повернул направо") и оказался повернутым к стрелку левой стороной. После выстрелов, надо полагать, развернулся и побежал вместе со всеми назад, туда, откуда пришел. Но это лишь один из возможных вариантов. Другой вариант - примерно все то же самое, только в другой части внутреннего двора старого корпуса (см.  сообщение 60).

Интересно другое, если на перемене он стоял во внутреннем дворе старого корпуса, значит какие-то входы-выходы во двор из старого корпуса были открыты.

0

74

#p12289,Botanik написал(а):

данную фотографию которую вы предоставили снимала девушка , ещё эта бесстрашная девочка снимала видео на лестнице где была стрельба по моим предположениям фикция   очень хотелось бы её найти


Вопрос адресован Веронике, видимо? Извините, что встрял, в таком случае. Но "бесстрашная девочка", которая "снимала видео на лестнице, где была стрельба" - давно не секрет, так как она сама подробно написала и об этой съемке, и том, что происходило с ней и ее группой. Поэтому точно известно, из какой она группы. А вот кто она - известно предположительно (одна из двух возможных кандидатур). Эта видеосъемка - не фикция. И это, похоже, не единственная съемка с участием этих "беглянок". Они есть и на видео бегства через забор.

0

75

#p12286,Вероника В написал(а):

А это картечина, которой стреляли.


Стреляли в кого или во что?

0

76

#p12291,Твига написал(а):

Вопрос адресован Веронике, видимо? Извините, что встрял, в таком случае. Но "бесстрашная девочка", которая "снимала видео на лестнице, где была стрельба" - давно не секрет, так как она сама подробно написала и об этой съемке, и том, что происходило с ней и ее группой. Поэтому точно известно, из какой она группы. А вот кто она - известно предположительно (одна из двух возможных кандидатур). Эта видеосъемка - не фикция. И это, похоже, не единственная съемка с участием этих "беглянок". Они есть и на видео бегства через забор.


Ваши слова противоречат :smoke: " точно известно, из какой она группы" а вот кто она "известно предположительно" :smoke: поэтому ненужно играть тут в андреЙку  :smoke: если есть видео или ещё может какой-то материал,  «welcome» :insane:
если  это видео не фикция , тогда я вас попрошу описать некие моменты именно этого видео которое снимала эта бесстрашная девочка  :sceptic: и будьте так любезны указать только тех пострадавших , которые попали на это видео , и особенно которы видно на лестнице  :smoke:

+1

77

Обсуждение буфета и раздевалки перенесла в  КПК. Взрыв. Разрушение. Работа СК. Планы колледжа.

0

78

#p12054,Твига написал(а):

Предполагаю, что его подстрелили в другом, а не этом внутреннем дворе, и, понятно, не вместе с девушками. Поэтому и "раздача" разная. Судя по показаниям самого Крутько, а также других участников и очевидцев (он обратил на себя внимание многих пробегавших студентов, кроме того, его вынесли за территорию КПК через арку (!) две сотрудницы колледжа) - стреляли в него из окна туалета старого корпуса (Литер А), выходящего во внутренний между учебно-лабораторным корпусом (Литер А) и мастерскими (Литер Е).


Еще насчёт Крутько, нашла такую статью:
«Там в него осколки летели, а не пули, именно в него...»

18.10.2018, 09:04

Друзья Николая Крутько переживают за пострадавшего парня
Друзья 18-летнего Николая Крутько, который пострадал вчера в бойне в политехническом колледже Керчи, рассказали о здоровье парня.

Николай один из тех, кого на лечение пришлось транспортировать в Симферополь. Его сопровождает мама.

«Там в него осколки летели, а не пули, именно в него, но я успел, и слава богу», — написал в соцсетях друг пострадавшего.

Впрочем, выяснилось, что пулевое ранение у молодого человека все же есть — в плечо. Осколки же попали парню в подбородок и голову. Медики говорят — жить будет. И это самое главное.

Сегодня с утра стало известно о 20 погибших в колледже. 44 человека остаются в больнице, из них 10 тяжелых.


Если я правильно поняла, то сидя спиной к двум четырехэтажкам, примерно где синяя точка, он показывает на ворота, обозначенные сиреневой точкой

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/131512.jpg

0

79

#p12054,Твига написал(а):

Я, кстати, не вполне уверен, что пресловутые мастерские, куда эвакуировали студентов преподаватели, и откуда потом те бежали на улицу Войкова, выламывая решетки на окнах, я не вполне уверен, что это Литер Е. Слишком много в КПК мастерских самых разных и в разных местах. Вот хороший вопрос! Это очень хороший вопрос: где находятся мастерские, о которых упоминают многие студенты-непосредственные участники и очевидцы событий, в частности стрельбы во дворе?


Статья вышла на годовщину:
«Как все-таки классно, что у меня есть жизнь»

15:04, 17 октября 2019

Первый рассказ Николая Крутько, отсюда я брала информацию о ранениях. Он пишет:

Я пришел, положил портфель и на перемене пошел с другом во двор покурить.

Вы не знаете, в какой группе он учился? По расписанию можно посмотреть, куда он положил портфель, и примерно представить, куда он вышел покурить. Если предположить, что он вышел в ближайший двор

Насчет мастерских: Второй рассказ Лизы, имя изменено. Она нарисовала план КПК и приложены фото мастерской и окна, через которое убегали.

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/416933.jpg

Фото мастерской

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/148628.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/845105.jpg

Такие одноэтажные мастерские есть со стороны старого корпуса, у бензозаправки

Карта, панорама

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/387118.jpg

#p12054,Твига написал(а):

Почему все зацикливаются на красивой и убедительной (с местоположением тел убитых, поминутным графиком перемещения стрелка и т.п.), но явно слитой и специально подсунутой версии


Была бы она убедительная, не сидели бы тут второй год  8-)

0

80

#p12510,Вероника В написал(а):

Вы не знаете, в какой группе он учился?

Вер, нашла списки нескольких групп, включая Рослякова и некоторых пострадавших, Крутько там нет, но вдруг пригодятся.
Списки групп
А на сайте колледжа они уже удалены?

+1

81

#p12098,Твига написал(а):

"химички"-первокурсницы (гр. АК-18 1/9)


А кто у них куратор? Мы могли бы узнать, в каком кабинете обедала Рыжуля, и откуда она эвакуировалась.

Группа АК 18 9/1 в ВК   Там есть  Татьяна Щербакова и еще несколько учителей

Еще одна Группа АК 18 9/1 в ВК   Тут Щербакова раздает задания по химии и пишет, что скучает

Фото Щербаковой с группой сайта КПК

Фото

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/819205.jpg

Но я не могу ее в  расписании  найти

0

82

#p12511,Еленка написал(а):

Вер, нашла списки нескольких групп, включая Рослякова и некоторых пострадавших, Крутько там нет, но вдруг пригодятся.
Списки групп
А на сайте колледжа они уже удалены?


Спасибо  :flirt:

Только они и есть) За 2015 и 2018 год. А Крутько скорее всего был в группе с номером 16 (но это не точно), то есть в той, что поступали в 2016 году

Будь готов! Всегда готов!  Инфа с сайта КПК

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/293492.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/4/116887.jpg

+1

83

#p12289,Botanik написал(а):

данную фотографию которую вы предоставили снимала девушка , ещё эта бесстрашная девочка снимала видео на лестнице где была стрельба по моим предположениям фикция   очень хотелось бы её найти


На фотографии внизу видно носок мужского кроссовка, да и девочка с подружками бегала по третьему этажу, вряд ли она заходила в мужской туалет на втором этаже.
По поводу видео, единственное, что могу сказать: скорость стрельбы не соответствует помповому ружью 12 калибра с пистолетной рукояткой в руках дистрофичного подростка, месяц назад купившего ружье. И вряд ли имевшего возможность тренироваться до этого. Это дорого. как в клубе, так и самому патроны покупать. А до 18 лет в клубах и тирах настоящее охотничье ружье не дадут, только мелкашка и пневматика. Это стреляет либо полуавтоматическое оружие, либо очень опытный стрелок

[video2=640|360]https://www.yapfiles.ru/get_player/?v=hMDIxOTc3NDMt0264[/video2]

0

84

#p12054,Твига написал(а):

Я, кстати, не вполне уверен, что пресловутые мастерские, куда эвакуировали студентов преподаватели, и откуда потом те бежали на улицу Войкова, выламывая решетки на окнах, я не вполне уверен, что это Литер Е.

Верно. Мастерские- это не литер Е. Литер Е- это где открыли новую столовую.
Литер Е

#p12513,Вероника В написал(а):

Спасибо

Да лааадно тебе, все свои же. 8-)

+2

85

#p12510,Вероника В написал(а):

Первый рассказ Николая Крутько, отсюда я брала информацию о ранениях. Он пишет:
Я пришел, положил портфель и на перемене пошел с другом во двор покурить.
Вы не знаете, в какой группе он учился? По расписанию можно посмотреть, куда он положил портфель, и примерно представить, куда он вышел покурить. Если предположить, что он вышел в ближайший двор

Николай Крутько - студент группы МЭО 16 2/9. Хотя в приказе о зачислении список студентов по специальности МЭО-16 еще не разбит на группы, по публикациям о событиях и мероприятиях на сайте КПК удалось установить, что Н. Крутько из второй группы (МЭО-16 2/9). Сейчас я уже не помню по каким именно сообщениям это удалось установить, но такой вывод напрашивается даже из той заметки, на которую Вы сослались (о спортивных соревнованиях по комплексу ГТО): " По итогам соревнований призовые места распределились так: 1 место гр. МЭО-16 2/9, 2 место гр. ТМ-16, 3 место гр. 211 – Повар, кондитер". Надо полагать, первому месту группы МЭО-16 2/9 поспособствовал и Николай, заняв первое место по подтягиванию в личном зачете http://kerchpoliteh.ru/news/bud_gotov_v … -10-01-499
Судя по расписанию, 2 и 3 пара в гр. МЭО-16 2/9 проходили в старом корпусе (Литер А), 2 пара в ауд. 221 (Технология отрасли), а 3 пара в ауд. 216 (Философия). Оба кабинета находятся на втором этаже старого корпуса, почти рядом, их двери выходят в коридор, где, судя по сообщениям и по видео (сомнительному, правда, в отличие от устных свидетельств) застрелили преподавателя информатики А. Моисеенко. (Его постоянный компьютерный кабинет, который он, как сообщают свидетели, забыл запереть и отправился закрывать,  находится там же - ауд. 224).
Поэтому я разделяю Ваше предположение: Н. Крутько, третья пара у которого была в старом крыле КПК, не было никакой нужды идти на перекур во дворик  между главным и вторым корпусом. При условии, что он мог воспользоваться запасным выходом во двор напротив туалета, пристроенного к крылу малого (старого) актового зала. А воспользоваться он мог, так как, судя по некоторым свидетельствам, дверь то ли запиралась лишь на засов без замка изнутри, то ли на шеколду. Через нее, во всяком случае, после объявления пожарной тревоги системой автоматического оповещения беспрепятственно вышли во внутренний двор немало студентов и преподавателей, которые, как я понял, сначала довольно долго толпились в нем, не понимая, что происходит, и что делать дальше.

+2

86

#p12290,Твига написал(а):

Интересно другое, если на перемене он стоял во внутреннем дворе старого корпуса, значит какие-то входы-выходы во двор из старого корпуса были открыты.

Была открыта дверь, как раз во двор, База ещё рассказывала в последнем кино, что ВР хотел её закрыть и с этой целью принёс в колледж замок, но так как дверь времён царя Гороха,- закрыть её не получилась и ГГ спрятал замок куда-то там ( я забыла).

Про дверь
Про дверь

Никак не возьму в толк какую девочку вы с Верой ищете.  Я просто пострадавшими не очень интересовалась, я больше по буфетам и баннерам. :rofl:  Чегерест, Лиза и Ксюша выбежали через ту дверь, в которую ВР зашёл или нет? И с ними была ещё какая-то девочка? Объясните мне в двух словах и попроще, а то я могу затупить. 8-)

#p3248,Вероника В написал(а):

Кстати да! По внутреннему двору же стреляли из окон, я как-то не подумала об этом. Никита и Даша были убиты, Коля Крутько ранен, дети бежали к забору и в мастерские, там паника, и Моисеенко такой с листиками чешет кабинет закрывать.

Здесь Вера про Чегерест пишет или про кого?

+1

87

А приказы о зачислении студентов 2016 г.  никуда не делись вроде:

Это приказ по бюджетникам очной формы обучения (Крутько здесь)
http://kerchpoliteh.ru/downlod/postypiv … 125_us.pdf

А здесь приказ по контрактникам очной формы обучения:
http://kerchpoliteh.ru/downlod/postypiv … 126_us.pdf

+2

88

#p12517,Еленка написал(а):

Была открыта дверь, как раз во двор, База ещё рассказывала в последнем кино, что ВР хотел её закрыть и с этой целью принёс в колледж замок, но так как дверь времён царя Гороха,- закрыть её не получилась и ГГ спрятал замок куда-то там ( я забыла).
Про дверь
Про дверь


Отличная информация! Спасибо!
Подтверждается, что дверь во внутренний двор старого корпуса открыта была! А я о ней с миру по нитке свидетельства собирал. Ну, ничего. Чем больше, тем лучше.

А вот "База": это человек какой-то, группа людей или название сайта? Что за зверь? Кредита доверия хоть заслуживает? Честно пишет? Или блудит?
Заинтересовал намек на то, что Р., находясь в старом корпусе, стрелял не только внутри помещения, но и во двор.

+1

89

#p12517,Еленка написал(а):

Никак не возьму в толк какую девочку вы с Верой ищете.  Я просто пострадавшими не очень интересовалась, я больше по буфетам и баннерам.   Чегерест, Лиза и Ксюша выбежали через ту дверь, в которую ВР зашёл или нет? И с ними была ещё какая-то девочка?


Ну, да четыре девочки. Одна из них о себе пишет и трех подружек упоминает: Дашу Чегерест погибшую, Леру (не Лизу) и Ксюшу. Кроме того, Ксюша тоже о себе написала, фотографию ранения и даже медицинское заключение выложила (см. сообщения 42-44 в этой теме). Фамилия Ксюши - Гурская, а поскольку одна решительная керчанка доставила ее на своей машине вместе с той самой подружой Лерой в больницу г Темрюк, по списку доставленых в эту больницу установили фамилию Леры (Зацаренко). Осталась установить, ту что, писала. По ее словам, она одногруппница  Ксюши, Даши и Леры. Они из группы АК-18 1/9. Другая девушка из этой группы, "Рыжуля", в видеоинтервью сказала, что в их группе 1 девушка погибла и 4 человека в больнице. В группе этой всего два парня, один из них порвал руку, удирая через забор, но госпитализирован не был, другой парень не пострадал вообще. В больничных списках (в одном, написанном от руки) нашлась лишь одна девушка из этой, которая обратилась в керченскую ГКБ №1 и получила помощь - Кудрян Анастасия. Ну, и выходит, что это она, та которая написала. Для меня, для Вероники, думаю, тоже, важно не столько фамилию девушки установить, сколько реальность свидетеля и свидетельств перепроверить. В данном случае сошлись показания четырех свидетелей (включая керчанку, которая отвозила девочек в Темрюк). Не во всем сошлись, но в главном: они реальны, их свидетельства тоже. Результативно изыскнули, по-моему.

+2

90

#p12512,Вероника В написал(а):

Твига написал(а):
"химички"-первокурсницы (гр. АК-18 1/9)

А кто у них куратор? Мы могли бы узнать, в каком кабинете обедала Рыжуля, и откуда она эвакуировалась.


Куратор АК-18 1/9  - Мошкина Татьяна Ивановна. Это та женщина, которая на фотографии с группой стоит и которая Татьяна Щербакова "ВКонтакте". Вторая пара 17.10.18  в группе АК-18 1/9 была у нее, в ауд. 306 (Литер 2), в 4-х этажке, где Р. расстрелял преподавателя Кудрявцеву (каб. 203) и студентов на лестнице 2 этажа. Там наверное и перекусывала "Рыжуля", в кабинете химии, в ауд. 306, где Мошкина должна была вести следующую пару в группе ТВ-18 1/9 (у первокурсников-товароведов). На 3 этаж и выше Р. не поднимался, потому там все уцелели. Цирк был потом, когда их, выбравшихся из этого здания, вышедших, можно сказать, из под огня, мудрые преподаватели их собрали, построили в парке Славы и стройными колоннами по 4 отправили через всю территорию КПК в старые мастерские (то есть опять под выстрелы). Не знаю как вы, но я верю больше в Большой Бардак, чем в Большой Порядок. Большого дела без большого бардака не бывает. Вот этот тщательно спланированный, расписанный, как партитура, (erste colonne marschiert, zweite colonne marschiert) и многократно отрепетированный  во время пожарных учений бардак, который произошел, и убеждает больше всего в реальности, подлинности и, главное (achtung, blin!), в неподдельности всего произошедшего в КПК.

0

91

#p12515,Еленка написал(а):

Верно. Мастерские- это не литер Е. Литер Е- это где открыли новую столовую.
Литер Е


Возможно, но в этом я сомневаюсь еще больше. Уж очень эта столовая похожа на ту, в которой соревнования кондитеров по Worldskils Russia проводились (в день массового убийства, кстати). Больше похоже не на Литер Е, а на одноэтажное здание с актовым залом на территории 3 корпуса, "пятерки" бывшей. Да и здание за окном столовой, похоже на 3 этажный корпус "пятерки". Хотя на снимках толком не разберешь. Загадка! Ведь где-то же оборудовали эту столовую в марте 2019?

0

92

Вера, Твига, полистала мельком ваши сообы, у этих четырёх девочек химия была что ли? "Рыжуля" обедать осталась в кабинете и оттуда эвакуировалась, правильно? Или уже обществознание у них было?

0

93

#p12600,Еленка написал(а):

Веееераааа!!!!

Чета не лепится с буфетом в этом гардеробе, да?  :smoke:

0

94

#p12601,Rasplata написал(а):

Чета не лепится с буфетом в этом гардеробе, да?

Лавочки лепятся, почти.... Если эта девочка не врала, а она врала, я ещё тогда чухнула чё-то, но в другом русле вроде. Нам Вера скажет как там умершая умерла и дальше поглядим. Со стульями вопрос закрыли, убедила я тя или нет?
П.С. Смотри чё нарыла- Сноу со мной согласна. :rofl: Кино и немцы, блин! :D Барби, я тя обажаю, чесслово! Зуб даю! :flirt:  :smoke:
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?pid=172678#p172678

0

95

#p12605,Еленка написал(а):

П.С. Смотри чё нарыла- Сноу со мной согласна.  Кино и немцы, блин!  Барби, я тя обажаю, чесслово! Зуб даю!

Дык, буквально вчера перечитывал санитарные требования... А там по стене одна труба идет и та от отопления...  :smoke: А пожарный щит это просто песня. И он ведь там не случайно висит - снаружи имеется специальный знак. Интересно, как это госпожнадзор согласовал его присутствие с санэпидемстанцией?

Отредактировано Rasplata (2020-06-19 21:31:14)

+1

96

Всё херня! Яна Егорова сидела "спиной к толпе и взрыву".... Где, млять, она села спиной и выжила???

скрины

https://funkyimg.com/i/35ML9.jpg
https://funkyimg.com/i/35MLe.jpg

Отсюда
П.С. А вот откуда я это взяла- уже и не вспомню...Старость- не радость, имейте совесть, тётке 36 лет уже- склероз, все дела...

0

97

#p12585,Еленка написал(а):

...у этих четырёх девочек химия была что ли? "Рыжуля" обедать осталась в кабинете и оттуда эвакуировалась, правильно? Или уже обществознание у них было?


Вот как описывает события сама "Рыжуля": "Я не видела всего этого ужаса, но я слышала взрывы. Да, я находилась внутри. Это была перемена. Я ходила в кабинет куратора пообедать (т.е. задержалась после 2 пары в ауд. 306 - в кабинете химии ее куратора Мошкиной Т.И. - Твига), потому, что я хожу и ношу с собой обед. И произошел взрыв. Ну, я думала, это что-то тяжелое упало. Тут как раз в кабинет заходит мальчик и говорит: "Это не учебная тревога! Все выходим на улицу!" Там есть такая мастерская. Нас сначала повели туда. Говорят, мол, в мастерской окна все на решетках, и убивать там типа тяжело. И когда я перелезла через забор, то увидела однокурсника. У него все руки были в крови. Он сказал, что когда перелазил забор, то что-то там такое задел...".  (https://www.youtube.com/watch?v=I84Uon_zv2Y ,
https://www.youtube.com/watch?v=HibeoGx6DAo&t=42s)

Получается, что в момент взрыва она находилась во втором корпусе, на 3 этаже. Громкое (для других) начало событий было для нее чем-то малозаметным и малозначительным. Ну, бумкнуло что-то где-то. И что с того? Такие же впечатления от взрыва и начала стрельбы у многих, кто находился в это время в кабинетах и аудиториях, в том числе во 2 корпусе. То, что происходило с ней дальше, предмет отдельного выяснения. Отложим его.

А вот пострадавшие одногруппницы "Рыжули" не задержались во 2 корпусе. Следующая пара у них была в старом крыле, в ауд. 113. Поэтому естественными для них вариантами перемещения могли быть и выход на перекур во внутренний двор между корпусами Литер 2 и Литер 0 (по-моему, пора как-то перенумеровать или обозначить эти шесть внутренних двориков, чтобы не путаться), и заход в буфет, и заход по пути в один из двух туалетов, и прямо в ауд. 113, в том числе с попутным или последующим выходом на перекур в ближайший к ней внутренний дворик у старого корпуса (Литер А) через запасной выход у туалета старого корпуса.  Дальше опять нужны уточнения. Полной ясности нет до сих пор.

+1

98

#p12620,Твига написал(а):

задержалась после 2 пары в ауд. 306 - в кабинете химии

Ой, блин, ладно с вами мы не знакомы, но Вера-то... щас скину вам кабинет химии, артисты, блин! Мне эти длинные истории лень читать, просто спросите тут или в личке-Лена, где кабинет такой? И усё! Никаких проблем. :flirt:

фото

https://funkyimg.com/i/35MU5.jpg
https://funkyimg.com/i/35MU8.jpg
https://funkyimg.com/i/35MUa.jpg

От Вектора
Там обедала ваша "Рыжуля". Больше так не тупите, если чё по планам-кабинетам, пишите мне в лс, найдём всё чё возможно. :flirt:

0

99

#p12625,Еленка написал(а):

Больше так не тупите


По расписанию это другой кабинет химии: на 3-м, а не на 2-м этаже. А Вы и впрямь ничего не читаете. Тогда спрашиваете зачем? Ладно, все понял. Сон разума больше не потревожу.

0

100

#p12098,Твига написал(а):

(гр. АК-18 1/9). Группа почти чисто женская (2 парней на 23 девушки). 9 девушек из этой группы (возможно, 10) дали подробные интервью в качестве участников и очевидцев, в том числе видео. Все, кроме одной, пофамильно и поименно установлены. Неустановленная девушка, которая проходит у меня по БД, как "Рыжуля"


А кто они? Можно с этими интервью ознакомится?
Я помню Рыжулю, еще одну симпатичную рыжую девушку в очках, Далия Нейман, которая переобулась на бегу, а еще кто?
Если честно, я тоже не сильно интересовалась пострадавшими, больше технической стороной произошедшего в КПК, косяками "видео с камер" и вообще оф версии

Вот тут они обе, Далия и рыженькая в очках. Кто это, кстати?

Видео

А это Далия до переобувания, без очков. После того как переобулась уже в очках, видимо стыдно:

Видео

Это говорит о том, что с ней провели работу. Там многих запугивали

#p12098,Твига написал(а):

Нам известна убитая девушка (Даша) и три раненные: Ксюша, Лера и Марина Егорочкина. Известно также, что Марина получила не огнестрельное, а осколочное ранение в ногу при взрыве в буфете.


А как узнали про Марину Егорочкину? Тоже из СМИ?

Я извиняюсь, что отвечаю с опозданием и не в попад, просто времени нет ответить на всё сразу.

Почищу тему, кстати. Удалю срачи и перенесу стулья в тему КПК

0


Вы здесь » В поисках истины/TruthMove » Керченский колледж » Пострадавшие