Наверх
Вниз

В поисках истины/TruthMove

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В поисках истины/TruthMove » Флуд » Уголок Маргариты


Уголок Маргариты

Сообщений 401 страница 450 из 681

401

Количество теплоты при изохорном процессе прямо пропорционально произведению разнице температур на теплоемкость при неизменном давлении Cv

Q=Cv(T2-Т1) - для изхорного процесса. dL. =0 для этого процесса.

Вы перепутали божий дар с яичницей ( в смятку).

0

402

Описка. Читать: при неизменном объеме Cv.

0

403

Вывод формулы удельной технической работы компрессора
  Lk=Cp(T2-T1)
дан здесь:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/89/t56680.png

Также у нас всегда под рукой советский учебник:

А. Е. Процкий, И. П. Волонярский,  И. А. Шульпин "Основы гидравлики и теплотехники".
Изд. "Вышейшая школа" 1980 г. Стр. 266, где дан аналогичный вывод.

Вы же оперируете графиком для обратного цикла Карно. При рассмотрении этого цикла берется аналог схемы одного цилиндра с поршнем, как у Карно,  но этот цикл имеет лишь косвенное отношение к идеальным циклам воздушных холодильных машин.

Их два: обратный цикл Брайтона и обратный цикл Лоренца.

0

404

Разница между  этими двумя циклами в том ,что в первом случае у нас идет адиабатное расширение воздуха через сопло в редуктор (как в холодильнике),  либо в ОС,  а во втором - адиабатное расширение на турбину (турбодетандер).

По условиям задачи Маргариты Регины необходимо было определить работу сжатия,  расширения на турбине (обычной либо вихревой).

0

405

При определении удельной технической работы сжатия 1 кг. воздуха компрессором (поршневым) работы всасывания Lвс. и работы нагнетания в ресивер (теплообменник)  Lнаг. учитываются.

Lк= Lсж+Lнаг-Lвс.(1)

При этом работа всасывания идет со знаком минус,  так как производится за счет окружающей среды.

При этом Lнаг= P2V2, а Lвс=P1V1.

Для адиабатного сжатия

Lсж=1/к-1(P2V2-P1V1) (2)

Таким образом,  работа сжатия (формула 1) компрессором принимает следующий вид:

Lk= 1/к-1(P2V2-P1V1)+(P2V2-P1V1).

После преобразований получаем:

Lk=k/k-1 (P2V2-P1V1).(3)

Так как PV = RT,  а R = Cp-Cv ( уравнение Майера) и k (коэффициент адиабаты) = Cp/Cv, то формула (3) после преобразований принимает вид:

Lk = Cp(T2-T1)

Это формула для определения удельной технической работы сжатия компрессора, она же соответствует формуле (3),  а не работы адиабатного сжатия 1-2 (2)э в обратном цикле Карно с одним цилиндром и поршнем. В это была Ваша ошибка.

Ваш спор с Маргаритой Региной случился именно из за этой формулы.  Давайте его закончим на этом.

0

406

#p9349,Михаил Северный написал(а):

Также поимейте  таки терпение посчитать  ещё и работу процесса 2-3, которая равна p1(V3-V2)
И поблагодарите г-на Северного за безвозмездное оказание услуг психиатра, репетитора и приятного собеседника.

Премного благодарна за "приятногт собеседника), но впредь прошу без хамства.

Механическая работа адиабатного расширения на  обычной расширительной турбине Lт в обратном цикле Лоренца определяется формулой

Lт = Cp (T3-T4)

Где T3=T1 после изобарного охлаждения.
А Т4- полная температура воздуха за турбиной.

Вывод этого выражения дан в том же источнике.

0

407

Для определения механической работы на турбине воспользуемся формулой для определения Т4.
При этом:
Для идеального процесса в обратном цикле Лоренца :

Р3=Р2 (охлаждение изобарное)
Р4=Р1 (расширение в идеале полное до исходного Р1.)

Т4= Т1/(P3/P4)^k-1/k.

0

408

Для простоты подсчета можно также воспользоваться пропорцией справедливой для идеальных адиабатных процессов:

Т2/Т1 = Т3/Т4

Т1 = 293 К.
Т2 мы определили ранее = 401К.

Отсюда Т4 ~ 213 К.

Механическая работа на турбине:

Lт~ 8000 кДж.

0

409

Теперь показываем недоучке джедаю, как такие задачи чаще решаются на первом курсе института, с использованием того самого матанализа (о котором это существо упомянуло, но так и не продемонстрировало)
Вывод разжеван так, чтобы было понятно даже школьнику:


Знаменитое уравнение адиабаты Пуассона (вышеупомянутая физег Маргарита его не знает почему-то):
p Vk = const  (1)
где const можно получить из исходных данных как p1*V1k = p1 * m / ρ (где ρ - плотность воздуха при p1 и T1) (2)

Из уравнения (1) получаем:
p1 V1k = p2 V2k, откуда:
V2 = (p1 / p2)1/k V1 (3)

Согласно уравнению Пуассона (1) и значению константы, имеем функцию зависимости давления p от объема V:
p(V) = const / Vk = p1V1k / Vk (4)

Работа термодинамического процесса равна определенному интегралу ∫p(V)dV этого процесса для значений V в интервале от V1 до V2:
A12 = ∫p(V)dV = p1V1k∫(1 / Vk)dV (5)

Применяем правило интегрирования для степеней:
∫(V-k)dV = V1 - k / (1 - k) + C  (6)

и вычисляем определенный интеграл:

A12 = p1 V1k(V21 - k - V11 - k) / (1 - k) )  (7)

Подставляя значение V2 из формулы (3) в формулу (7), получаем:

A12 = p1 V1k ( ( (p1 / p2)1/k V1 )1 - k - V11 - k) / (1 - k) ) =  p1 V1 (1 - (p2 / p1) (k - 1)/k ) / (k - 1) = p1 m (1 - (p2 / p1) (k - 1)/k ) /  ρ (k - 1)    (8)

Подставляем исходные данные в полученную формулу (8) и получаем:

A12 = 0.101325 * 100 / 1.2041 * ( 1 - (0.303975 / 0.101325)(1,4 - 1)/1,4) / (1,4 - 1) *1000 =    -7 757 кДж


Отредактировано Михаил Северный (2020-03-08 21:25:44)

0

410

Теперь комментируем потуги наукообразного существа:
1.

#p9355,Маргарита Меровингер написал(а):

Количество теплоты при изохорном процессе прямо пропорционально произведению разнице температур на теплоемкость при неизменном давлении Cv
Q=Cv(T2-Т1) - для изхорного процесса. dL. =0 для этого процесса.
Вы перепутали божий дар с яичницей ( в смятку).

#p9356,Маргарита Меровингер написал(а):

Описка. Читать: при неизменном объеме Cv.

Совершенно согласен с вышесказанным, кроме фразы про яичницу - я ничего не путал. Мои расчеты нисколько не противоречат этому.
Еще немного исправлений описок, и даже глупая тролль-джедай поймет всю суть теплоемкости. (кстати, физег, для адиабатного процесса теплоемкость равна нулю)
2.

#p9357,Маргарита Меровингер написал(а):

Вывод формулы удельной технической работы компрессора

#p9357,Маргарита Меровингер написал(а):

Вы же оперируете графиком для обратного цикла Карно

Неверно. Никакими циклами и графиками "мы" не "оперируем".
"Мы" "оперируем" имеющимися условиями задачи и находим работу адиабатического процесса при заданных значениях p1, p2 и Т1 для воздуха.
Работа этого процесса (независимо от того, частью какого цикла он является или вообще не является частью какого-то цикла) рассчитывается именно таким образом, который я предоставил.
3.

#p9359,Маргарита Меровингер написал(а):

Для адиабатного сжатия

Lсж=1/к-1(P2V2-P1V1) (2)

Это совершенно неправильно. Лечись и учи матанализ.
4.

#p9359,Маргарита Меровингер написал(а):

Lk = Cp(T2-T1)
Это формула для определения удельной технической работы сжатия компрессора

А это в целом правильно, только это есть сумма работ двух последовательных процессов сжатия: адиабатного 1-2 и изобарного 2-3
Эта формула верна только для
случая, когда T3 = T1 (я уже говорил, что это плохо, ибо такая установка даже в идеальном случае имеет мощность бесконечно приближающуюся к нулю)
5.

#p9359,Маргарита Меровингер написал(а):

В это была Ваша ошибка.

Ты недооцениваешь свой диагноз, физег  :flag:

0

411

#p9362,Маргарита Меровингер написал(а):

Механическая работа на турбине:

8-)

0

412

#p9363,Михаил Северный написал(а):

Теперь показываем недоучке джедаю, как такие задачи чаще

Вам не понравился осиновый? -
Рассдабьтесь.
Второй кол будет помягче.
Силиконовый :rolleyes:

-1

413

#p9366,Михаил Северный написал(а):

Совершенно согласен.
Эта формула вернатолько для
случая, когда Т3=Т1 (я уже говорил, что это плохо, ибо такая установка даже в идеальном случае имеет мощность бесконечно приближающуюся к нулю)


Якобы образованное тролло не знает что в холодильнике,  который стоит у каждого в доме
Т3~Т1, где Т1 - комнатная температура.

Оно думает что это плохо  :cool:  :crazyfun:

Оно думает что если мы будем охлаждать хладагент в трубках ресивера - радиатора ( на задней стенке холодильника), то морозильная камера работать не будет и "продукты крысы съедят" :crazyfun:  Ибо в этом случае,  по его мнению :

#p9366,Михаил Северный написал(а):

такая установка даже в идеальном случае имеет мощность бесконечно приближающуюся к нулю)


Спасибо.
Ты меня сегодня рассмешило,  глупое существо.  :crazyfun:

-1

414

#p9372,Маргарита Меровингер написал(а):

Якобы образованное тролло не знает что в холодильнике,  который стоит у каждого в доме
Т3~Т1, где Т1 - комнатная температура.

Это неверно. Цикл работы бытового холодильника не предполагает полного охлаждения хладагента до комнатной температуры.
Именно поэтому его эффективность далека от идеального обратного цикла Брайтона (даже не учитывая потери).

#p9372,Маргарита Меровингер написал(а):

Оно думает что если мы будем охлаждать хладагент в трубках ресивера - радиатора...

Далее уже фантазии, вызванные воспаленным воображением джедая на фоне прогрессирующей болезни.

0

415

#p9366,Михаил Северный написал(а):

Это есть сумма работ двух последовательных процессов сжатия: адиабатного 1-2 и изобарного 2-3


Это вообще шедевр! :)))

Запишете себе на лбу:

При изобарном процессе охлаждения (в ресивере холодильной установки) никакого "сжатия" не происходит  :crazyfun:

Напоминаю.

По условиям задачи,  которое приведено в доказательстве Маргариты Регины, мы должны :

1. Произвести работу сжатия.

2. Охладить сжатый воздух в ресивере (резервуаре сжатого воздуха).

При этом никакого "изобарного сжатия" не происходит,  никакой" работы изобарного сжатия" там нет, а имеет место переход теплоты Q от более горячего тела к более холодному и охлаждение воздуха до "комнатной" температуры (Т1).

3. Произвести работу расширения на турбине.

Все холодильники и отбойные молотки, и иные пневмоприводы на производстве работают от компрессоров , работают по этому циклу.

Вы компрессор хоть один раз в жизни видели,  "Пуассон" вы наш озабоченный? :)))

-1

416

Вот, произвёл полный расчет энергетического баланса обратного цикла Брайтона для данной задачи, результаты показываю в таблице ниже:

Phase (dry air )

A, kJ

deltaQ, kJ

deltaU, kJ

Energy balance, kJ

1-2 (S=const, p1 = 0.101325
Mpa, p2=0.303975MPa, T1=293K)

-7757

0

7757

0

2-3 (p=const, T3=T1)

-3103

10860

-7757

0

3-4 (S = const, p4=p1)

5667

0

-5667

0

4-1 (p = const)

2267

-7934

5667

0

Total

-2926

2926

0

0

0

417

#p9377,Маргарита Меровингер написал(а):

Запишете себе на лбу:
При изобарном процессе охлаждения (в ресивере холодильной установки) никакого "сжатия" не происходит

На лбу физег пишет себе: сжатие - это изменение объема (уменьшение), расширение - изменение объема (увеличение) .
Потом внимательно смотрит на график p-V своего любимого цикла и наблюдает изменение объема изобарного процесса (от точки 2 до точки 3).
Затем докладывает своему репетитору г-ну Северному результат наблюдения.

0

418

#p9376,Михаил Северный написал(а):

Это неверно. Цикл работы бытового холодильника не предполагает полного охлаждения хладагента до комнатной температуры.
Именно поэтому его эффективность далека от идеального обратного цикла Брайтона (даже не учитывая потери)


Ну да.  Хладагент перед расширением охлаждается до Т1 чуть выше комнатной,  потрогала руками,  не жгет-с!  :) Конечно,  это все в корне меняет:)))

Обратные циклы Брайтона - Коллемана и Лоренца предполагают циклы адиабатного сжатия и расширения воздуха, температура конденсации которого значительно ниже фреонов и аммиака и находится на уровне температур конденсации азота и кислорода.

0

419

#p9380,Маргарита Меровингер написал(а):

Ну да.  Хладагент перед расширением охлаждается до Т1 чуть выше комнатной

УчИница может померить температуру задней стенки холодильника и комнатную температуру, чтобы быть немного точнее, когда употребляет слово "почти"

#p9380,Маргарита Меровингер написал(а):

Обратные циклы Брайтона - Коллемана и Лоренца предполагают циклы адиабатного сжатия и расширения воздуха

Нет, эти циклы предполагают любой газ (делая допущение, что теплоемкость процесса - величина постоянная)

Отредактировано Михаил Северный (2020-03-09 11:57:29)

0

420

#p9379,Михаил Северный написал(а):

На лбу физег пишет себе: сжатие - это изменение объема (уменьшение), расширение - изменение объема (увеличение) .
Потом внимательно смотрит на график p-V своего любимого цикла и наблюдает изменение объема изобарного процесса (от точки 2 до точки 3).
Затем докладывает своему репетитору г-ну Северному результат наблюдения.

Обьем изменяется,  давление остается постоянным, работы сжатия в ресивере НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.

Еще раз спрашиваю: компрессор с ресивером видели в работе?

В компрессоре есть такое приспособление: называется клапан нагнетания.

Так вот, при сжатии воздуха,
в компрессорной станции ,имеет место сумма двух работ:

Работа сжатия Lсж.
Работа нагнетания L наг.

Lк= Lсж + Lнаг.

Есть еще работа всасывания (воздуха в рабочую полость компрессора)  , но она идет со знаком минус. -L вс. Эта работа в поршневом компрессоре открывает клапан всасывания.

Выше я приводила вывод формулы удельной технической работы сжатия для компрессора:

Lк=Lсж+Lнаг.=Cp(T2-T1).

А в самом ресивере никакой работы "изобарного сжатия" нет!

0

421

#p9381,Михаил Северный написал(а):

Нет, эти циклы предполагают любой газ (делая допущение, что теплоемкость процесса - величина постоянная)

Отредактировано Михаил Северный (Сегодня 01:57:29)

Согласна что не только воздуха,
но не любой газ,  а тот,  который имеет температуру Т4 выше температуры конденсации,  в этих циклах ( в идеале) нет изотермического процесса + кипения конденсата).

0

422

#p9383,Маргарита Меровингер написал(а):

Обьем изменяется,  давление остается постоянным, работы сжатия в ресивере НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.

УчИница обязана посмотреть в  школьном учебнике, про работу газа, чтобы уяснить: при изменении объема газа  всегда производится работа (кроме случая расширения газа в вакуум)
На графике наличие производимой работы можно увидеть как площадь фигуры, показанную на графиках P-V  ниже:
https://foxford.ru/uploads/tinymce_image/image/2940/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0.png
Там же, в школьном учебнике, прославленный физик найдёт  примерно следующее:
Работа газа при изобарном расширении или сжатии выражается соотношением: A = P (V2 – V1) = P ΔV.
Вот так для школьников это рисуется, чтобы даже тупой джедай зрительно воспринял суть сказанного:
http://900igr.net/up/datas/248620/012.jpg


Ещё немного, и физег Маргарита освоит таки азы термодинамики. Будем верить и надеяться, что чудо свершится! Помоги ей, Госпди!

0

423

#p9378,Михаил Северный написал(а):

Вот, произвёл полный расчет энергетического баланса обратного цикла Брайтона для данной задачи, результаты показываю в таблице ниже:

Здесь даже не описка,  а ошибка!
Причем весьма грубая.

В холодильных циклах (Брайтона и Лоренца)

При работе компрессора Lk
Работа сжатия Lсж.(на участке 1-2)
И работа нагнетания Lнаг. (все тот же участок 1-2)происходят в самом компрессоре (до ресивера) и суммируются, а не вычитаются и в нашем случае они численно равны

Lk ~ 10 800 кДж.

Чтобы "оналитегу" Северному было еще понятней,  поясняю:

Работа нагнетания Lнаг. в цилиндре поршневого компрессора открывает клапан нагнетания,  после чего газ поступает в ресивер ( теплообменник) c давлением P2.

В теплообменнике ( в ресивере)  никакой работы не совершается. Кроме, возможно,  внутренней работы J,  но о ней пока мы не говорим.

Либо вы ошиблись,  спутав божий дар с яичницей,  либо занимаетесь жульничеством,  допуская подмену понятий.

0

424

Таким образом, механическая работа компрессора

Lk =m Cp(T2-T1) = 100 x1x (401-293) ~ 10 800 кДж.

А не 7757 кДж. как у М. Северного.

Эта работа идет с потреблением энергии,  численно равной~ 10 800 кДж,  потому в уравнении баланса она ставится со знаком минус.

0

425

#p9366,Михаил Северный написал(а):

А это в целом правильно, только это есть сумма работ двух последовательных последовательных процессов сжатия : адиабатного 1-2 и изобарного 2-3


Сумма двух последовательных работ,  сжатия и нагнетания Lсж.+ Lнаг = Lk.

Да,  работа нагнетания - изобарный процесс,  но она суммируется с работой сжатия и,
представляя работу компрессора
Lk происходит (в идеальном случае)  при ,неизменной температуре ( в идеально изолированном цилиндре).

Процесс изобарного охлаждения происходит после совершения компрессором работы Lk в теплообменнике ( по условиям задачи в доказательстве Маргариты).

Этрт процесс может ( и должен)  происходить и в процессе сжатия,  при работе реального компрессора,  тогда адиабатное сжатие уступает часть свой работы изотермическому процессу, энергетически более выгодному, но на практике осуществлять изотермическое сжатие невозможно, приближаются к нему только с использованием мноступенчатых компрессоров.

0

426

"Оналитег" г- н Северный не имеет представление о работе компрессора ( в нашем случае - идеального) и в своем анализе - анализе "высокого полета" надо сказать  :cool: - не учел того факта что компрессор ( в том же тепловом насосе или в холодильнике) -это техническое устройство,  в который газ поступает,  либо из вне,  либо из замкнутого контура (как опять же в том же тепловом насосе) и после сжатия выходит из него.

В своих расчетах он мысленно водит туда -сюда поршень внутри замкнутого цилиндра,  как в гипотетической идеальной машине Карно.

И полученную работу называет работой сжатия Lk.

Забывая о том, что в компрессоре она начинается с работы всасывания Lвс.

Эта работа совершается либо окружающей средой,  либо газом,  поступающим в компрессор из замкнутого  контура со стороны клапана всасывания.

Эта работа выполняется силой из вне цилиндра. А потому идет со знаком (-). Процесс изобарный.

Далее,  клапан всасывания закрывается,  поршень сжимает газ до нужного давления Р2,
компрессор совершазаблуждениескую работу Lk. до требуемого давления Р2.

При этом открывается клапан нагнетания и газ поступает в ресивер.

Работы всасывания Lвс и нагнетания Lнаг. противоположны по знаку,  но неравноценны.

В итоге,  после вывода и преобразований,  который мы представили ранее,  работа компрессора

Lk сводится к простой формуле:

Lk=mCp(T2-Т1).

В нашей задаче она равна~ 10 800 кДж.

Что легко доказауемо и подтверждается на практике столько же лет,  сколько существуют компрессоры.

А все остальное,  в частности расчеты г-на Северного, либо ошибка,  как следствие невежества( или заблуждение),  либо сознательно генерируемая ложь. Точка.

0

427

#p9388,Маргарита Меровингер написал(а):

Да,  работа нагнетания - изобарный процесс,  но она суммируется с работой сжатия и, представляя работу компрессора


#p9387,Маргарита Меровингер написал(а):

та работа идет с потреблением энергии,  численно равной~ 10 800 кДж,  потому в уравнении баланса она ставится со знаком минус.

Теперь рассказывай, каким образом это противоречит моим расчетам и моей итоговой таблице энергетического баланса цикла?
Просуммируй в таблице A12 (для сжатия)  и A23 (для нагнетания) и прочувствуй величие момента истины.  :flag:

#p9389,Маргарита Меровингер написал(а):

компрессор совершазаблуждениескую работу Lk

Отлично сказано  :cool:

#p9389,Маргарита Меровингер написал(а):

Работы всасывания Lвс и нагнетания Lнаг. противоположны по знаку,  но неравноценны.

А как это противоречит моим расчетам?
В таблице это работы А41 и A23 соответственно.

#p9389,Маргарита Меровингер написал(а):

не учел того факта что компрессор ( в том же тепловом насосе или в холодильнике) -это техническое устройство

Это я даже не знаю, как комментировать. 
Да, признаюсь, я всю жизнь думал, что это  - живое существо, особая форма жизни с планеты Нибиру, и поэтому все расчеты велись с учетом адиабатных трансмутаций этого существа в Маргариту и обратно!  :rofl:

0

428

#p9391,Михаил Северный написал(а):

Теперь рассказывай, каким образом это противоречит моим расчетам и моей итоговой таблице энергетического баланса цикла?


Я не вижу там энергетического баланса:)))

Там есть только балансы теплоты Q и работы А.

Да, ваши полные работы А12 и А 23 в сумме дают ~ 10 860 кДж ( со знаком минус)  для работы Lk.

Результат Lk=10 800 кДж соответствует нашему

#p9389,Маргарита Меровингер написал(а):

Lk=mCp(T2-Т1).
Вы нашей задаче она равна~ 10 800 кДж.  

Собственно,  этого признания мы от вас так долго добивались!

К чему нужен был тогда весь этот троллинг ??

Вобщем радует то что вы согласились.

Но вот энергетического баланса у вас нет.

Напомнить вам что такое энергия и чем она отличается от теплоты и работы?

#p9378,Михаил Северный написал(а):

Вот, произвёл полный расчет энергетического баланса обратного цикла Брайтона для данной задачи, результаты показываю в таблице ниже:


В итоге получился 0.
А на ноль делить ну никак нельзя,  господин "оналитиг":)

Момент истины хотите?

Вы наверное не понимаете значение слова цикл.
Идеальный или реальный.

А потому весь баланс свели к нулю.

В результате получается что вы последовательно сжимаете и расширяете объект массой 100 кг. в объеме V= 0 со скоростью равной или большей скорости света в квадрате за промежуток времени t=О.
При этом скорость последовательного охлаждения в ОС (теплоотдача) и нагрева воздуха также мгновенна.

Нужно определить энергетический баланс?

Напоминаю.

Обратный цикл Лоренца с турбиной, что мы рассматриваем включает в себя четыре процесса.

1. Сжатие воздуха в компрессоре. Это механическая работа. Со знаком минус.
2. Теплообмен с ОС через стенки теплообменника.
3. Расширение воздуха на турбине.
Механическая работа со знаком плюс.
4. Теплообмен с ОС. Также через стенки теплообменника.

И все четыре процесса совершаемые над рабочим телом (воздухом) и самим рабочим телом происходят в конечном заданом обьеме,  в течении определенного периода времени.

Зададим этот период: 1 час.
И объем,  занимаемый всем рабочим телом массой 100 кг.  на всем промежутке: 100 куб. метров.

Вот теперь мы и подошли, г-н экзаменатор, к определению понятий мощность и энергия.

Условия близки к идеальным.
То есть берем КПД привода компрессора 99 процентов,  КПД самого компрессора 99 процентов,  КПД турбины 99 процентов.

Турбина находится на одном валу с компрессором.

При изобарном охлаждении после компрессора нагреваем в течении часа работы одну комнату с начальной температурой + 20 град. С.

При изобарном процессе после охлаждения воздуха отнимаем теплоту у проточной воды с начальной температурой +20 град. С.

Расчитать требуемую мощность электропривода компрессора (квт.ч,  )тепло производительносить установки и ее холодо производительносить ( в ккал/ ч.)

0

429

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

Напомнить вам что такое энергия и чем она отличается от теплоты и работы?

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

Вот теперь мы и подошли, г-н экзаменатор, к определению понятий мощность и энергия.

И это мне говорит существо, которое измеряет мощность в киловатт-часах  :rofl:

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

Расчитать требуемую мощность электропривода компрессора (квт.ч,  )

А энергию в киловаттах:  :rofl:

#p5276,Маргарита написал(а):

Существует эквивалент энергий и в соответствии с ним имеет место перевод джоулей в ватты, в ккалл. Или в лошадиные силы.
1 ккал = 4190 Дж=1.16 кВт.

А еще вона какие перлы выдаёт:  :crazyfun:

#p6006,Маргарита написал(а):

100 кВт - это потенциал между катодом и анодом

Отправить бы это твоему декану на физфак, чтоб диплом аннулировали к херам...

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

В итоге получился 0.
А на ноль делить ну никак нельзя,  господин "оналитиг"

А ты и не дели. Ноль означает что энергия никуда не делась и не взялась из ниоткуда.

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

Вы наверное не понимаете значение слова цикл.
Идеальный или реальный.

И менструальный еще есть, да-да... Но это не про тебя  :rain:

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

В результате получается что вы последовательно сжимаете и расширяете объект массой 100 кг. в объеме V= 0 со скоростью равной или большей скорости света в квадрате за промежуток времени t=О.
При этом скорость последовательного охлаждения в ОС (теплоотдача) и нагрева воздуха также мгновенна.

NO COMMENTS!  :canthearyou:   :rofl:

#p9393,Маргарита Меровингер написал(а):

асчитать требуемую мощность электропривода компрессора

Мощность рассматриваемого идеального цикла посчитать нельзя. Только из за того, что изобарный процесс 2-3 этого цикла будет продолжаться бесконечно долго и никогда не завершится.

На сём, как говорится,  "оставляется вам дом ваш пуст"  :mybb:

0

430

Здесь описка.  Мне на этом форуме не дают редактировать,
в отличии от вас, метателя черенков:)

Имелось ввиду расчитать требуемую мощность электропривода и потребляемую им энергию. Так что не выделывайтесь,  дабы мне не приходилось лишний раз вас мордой в ваши описки тыкать  :)

#p9394,Михаил Северный написал(а):

Мощность рассматриваемого идеального цикла посчитать нельзя. Только из за того, что изобарный процесс 2-3 этого цикла будет продолжаться бесконечно долго и никогда не завершится.


Вообще то,  дражжайший вы наш,  требовалось подсчитать не "мощность идеального цикла", а мощность привода компрессора и потребляемую электроэнергию,  так как это единственный ственная энергия в этом цикле,
подводимая из вне,  тепло и холодо производительность установки, при этом условия обозначены как "близкие к идеальным", а не идеальные.

0

431

Но,  главное,
чего мы добились от этого тролля с претензией на "научность", так это чистосердечного признания в своем преступлении, которое он совершил месяц назад и
за которое , надеюсь, когда нибудь он да ответит по полной программе .

Напомню что его троллинг Маргариты Регины по поводу ее доказательства начался отсюда :

#p8369,Михаил Северный написал(а):

Ой, сразу спрошу навскидку:

А где в этой формуле коэффициент Пуассона для воздуха, который 1,4 ?

Отредактировано Михаил Северный (2020-02-13 05:03:54)


Имелась ввиду формула определения удельной технической работы компрессора при адиабатном сжатии 1кг.  воздуха:

Lk=Cp(Т2-Т1).

Сегодня г-н Северный собственноручно признал что формула верна.

#p9366,Михаил Северный написал(а):

Эта формула верна только для
случая, когда T3 = T1 (я уже говорил, что это плохо, ибо такая установка даже в идеальном случае имеет мощность бесконечно приближающуюся к нулю)


В процессе длительного дознания г-н Северный упирался,  брыкался,  кряхтел,  исходил потом, оскорблял оппонента, не стесняясь в выражениях, метал черенки,  но ,в итоге ,сегодня подписался в том что изначально был не прав и,  соответственно,  вся его деятельность в этой теме сводилась для того чтобы затроллить её, что в итоге привело к тому что Маргарита Регина покинула форум.

Мы считаем эти деяния преступными и , надеемся на Высший Суд. Пусть он рассудит.

0

432

Истина здесь проста.
Хозяева денег,  возомнившие себя "богами" ,уже второе столетие подряд ведут "войны за энергию", уничтожая государства и народы, варварски истощают ресурсы планеты и все им мало.

Через свою науку они держат людей в невежестве, навязывая им то знание,  которое выгодно им самим и не позволяя другим знать сверх установленной ими же меры.

Для контроля над сознанием они создали религии и эту науку,  свои "посвятительные" организации и инквизицию. 

Сегодня они наняли целую армию троллей в интернете и эти псы бдят и, как только где то проглядывает светлый лучик во тьме,  собаки тут как тут и им даже не надо ждать команды "фас" от своих хозяев,  они уже давно вкусили крови и теперь ведомы только своим чувством голода.

Истина многогранна и в ипостаси абсолюта непостижима. Но в случае с термодинамикой она на поверхности,  хотя и тщательно завуалирована и охраняется от людских глаз стражами мирового порядка.

0

433

#p9396,Маргарита Меровингер написал(а):

Мне на этом форуме не дают редактировать,

Уточнение: дают достаточно времени, чтобы исправить описки. Но не позволяют джедаю исправлять сообщение спустя долгое время, когда оно уже прочитано и прокомментировано другими.

#p9396,Маргарита Меровингер написал(а):

требовалось подсчитать не "мощность идеального цикла", а мощность привода компрессора

Ну так посчитай, очень интересно как её значение, так и её возможные единицы измерения.

#p9397,Маргарита Меровингер написал(а):

Имелась ввиду формула определения удельной технической работы компрессора при адиабатном сжатии 1кг.  воздуха:

Формулировка джедая выглядит иначе:  "Известно что удельная адиабатная работа сжатия 1 кг воздуха определяется выражением "
Что же творило это существо после того, как я просто задал ей вопрос про коэффициент Пуассона?
Генерируемые в ответ научные перлы превзошли ожидаемое (привожу последовательность научной мысли джедая в хронологическом порядке, как резюме и юмористический фельетон для школьников и студентов, изучающих физику):

1. "К данной формуле он не имеет никакого отношения. Охлаждение газа после адиабатного сжатия протекает в этом цикле при постоянном давлении. Изменяется только объем"  :huh:
2. "Показатель адиабаты для полного цикла сжатия- расширения газа сокращается автоматически"  :|
3. "Мы рассматриваем именно тепловой насос. И здесь другой коэффициент, а не показатель адиабаты."  :unsure:
4. "Даарогуша, Маргарита слово держит, ответ будет"   :)
5. Формула определения работы при адиабатном сжатии газа действительно известна и прописана в советских учебниках именно так, как я ее записала в своем доказательстве  :whistle:

--далее физег демонстрирует "знания", в чем отличие определений идеального и реального газа
6. Работа процесса сжатия идеального газа равна разнице энтальпий "после" и " до". Но в случае с реальным газом...  :whistle:

--теперь учОная учИница уже сама задаёт задачу
7. "Определить механическую энергию, необходимую для адиабатного сжатия в компрессоре 100 кг. воздуха. Р на выходе из компрессора 0.3 МПа. Сжатие происходит в абсолютно изолированном цилиндре. Трением пренебрегаем.
Начальные условия.
Т1 = 293К.
Р1= 760 мм.рт. ст."

--Сама же её решает и соглашается с моими результатами
8. Все верно. Я считаю все в уме и на логарифмической линейке. У Вас точнее. Т2=~400 К. А ~ 7700 кДж.  :yep:

--- далее джедай пытается ввести в заблуждение публику, рассказывая им про бытовые холодильники (она кстати так и не померила температуру теплообменника своего холодильника при работающем компрессоре)
---после чего физега понесло еще дальше, каждый пост - это просто жемчужина научной мысли!!!

9. "Компрессор холодильника сжимает хладагент ( до 8-12 атмосфер), после чего он охлаждается до комнатной температуры:huh:
10. "Работа адиабатного расширения в идеальном случае равна работе адиабатного сжатия."   :crazyfun:
11. "Вы согласны с утверждением что в идеальном случае, который мы.с Вами сейчас рассматриваем, работа адиабатного сжатия (работа компрессора) эквивалентна работе адиабатного расширения..?"  :huh:
12. "У нас обратный (холодильный) цикл Лоренца или , то есть воздушный тепловой насос."  :huh:
13. "Т4<Т1 При таких условиях возникает искусственный холодильник, с помощью которого можно получить ещё одну дополнительную механическую энергию"  :smoke:
14. "При этом КПД определяется по формуле Атм1+Атм2+Ат/А'к. "  :canthearyou:
15. "Ваш расчет нарушает закон сохранения механической энергии. А'к=Ат.  7700 никак не равно 5600 даже на моей линейке."  :unsure:
16. "При расчете работы вихревой турбины допускается перенос теплоты от более холодного тела к более горячему"
17. "Q1 является потенциальной энергией количественно равной 7700к Дж плюс минус пол процента. 5600 +7700 никак не равно 7700. "  :D
18. "Так что адиабатное расширение в ВТ (прим. ВТ -"вихревая труба", джедай имеет ввиду эффект Ранка-Хилша) и любое другое в корне отличаются."  :unsure:

---здесь существо меняет кожу и появляется в очередной ипостаси
--чтобы ответить на мой вопрос "Почему у Вас по формуле  m*Cp*(T2-T1) = 100*1.004*(400-293) получается 7700, объясните пожалуйста?"
19. "Маргарита может позволить себе и меньшую работу сжатия, (хотя это нежелательно), так как Т1 в ее решении, которое она не стала выкладывать в силу сложившейся на форуме обстановки, то есть  Т1, как температура воздуха перед совершением работы сжатия в компрессоре не равна Т окружающей среды. "  :rofl:

---а также прокомментировать мои расчеты
20." Затрачено: ~7750 кДж ( механической энергии)
Возвращено: 5660 кДж (механической энергии).
Итого: Общие затраты на сжатие 100 кг воздуха до давления 0.3 мПа.: 2090 кДж в механической энергии."  :rofl:
--и, наконец,  заход на очередной круг:
21. "идеальный круговой цикл компрессор - турбина, при котором сразу, как условие, принимается равенство работ L'k = Lт."  То есть закон сохранения механической энергии выполняется.  :rofl:

"Мы считаем эти деяния преступными и , надеемся на Высший Суд. Пусть он рассудит." 
Смех в зале. Аплодисменты. Занавес.  :crazyfun:

Отредактировано Михаил Северный (2020-03-10 08:11:29)

0

434

#p9383,Маргарита Меровингер написал(а):

В компрессоре есть такое приспособление: называется клапан нагнетания.

Нагнетая охлаждай и в нирванну выливай! 8-)
Юлия Латынина - метаться стремительным домкратом©
Ещё помнится встречалась "радиостанция на микрокомпрессорах". Явно из капитанской боевой снаряги.

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-10 09:38:28)

-2

435

Маргопитану на заметку.
Чай пил давеча, и приметил, что вращение жидкости вдоль стенок трубки кружки, понижает её (жыдкости) температуру
по причине усталости от внутренней работы в условиях адиабатности. Надо с кофе попробовать, для достоверности результата.
Вероятно вследствие этого простого эксперимента, масоны отправили внутреннюю работу в игнор,
дабы не смущать незрелые умы подозрениями сомнительного свойства.

0

436

Иллюстрация к научной работе Маргариты с кратким описанием ейной новаторской идеи:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t55058.jpg

-1

437

В результате таких син`энергетических эффектов возникает важный вопросЪ о гешевте.
Ми таки пгодаём или покупаем? 8-) Китайские шпионы не дремлют.

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-10 21:13:12)

-2

438

#p9404,Михаил Северный написал(а):

Иллюстрация к научной работе Маргариты с кратким описанием ейной новаторской идеи:

Очередная ложь и клевета. У Маргариты такого в ее доказательстве нет.

0

439

#p9399,Михаил Северный написал(а):

Уточнение: дают достаточно времени, чтобы исправить описки. Но не позволяют джедаю исправлять сообщение спустя долгое время, когда оно уже прочитано и прокомментировано другими.

Ну так посчитай, очень интересно как её значение, так и её возможные единицы измерения.

Формулировка джедая выглядит иначе:  "Известно что удельная адиабатная работа сжатия 1 кг воздуха определяется выражением "

Еще одно подтверждение того что существо,  работающее в интернете под ником М. Северный - лжец.
У меня нет функции редактирования сообщений.

0

440

#p9410,Маргарита Меровингер написал(а):

У меня нет функции редактирования сообщений.

Масонские происки недофизиков.
На вахте? 8-)

0

441

Еще раз по поводу "замечаний" обнаглевшего лжеца и тролля , скрывающегося под ником М. Северный.

Маргарита никогда никаких схем в интернет еще не выкладывала.

Г-н Северный выложил рисунок -- фантазию его больного воображения, -- которая никакого отношения к тому что писала Маргарита, не имеет. Это очередная клевета.

Да,  еще раз. Подтверждаю вышесказанное Маргаритой Региной.

Мы можем позволить себе и меньшие энергозатраты на работу сжатия в компрессоре,  так как температура Т1 на входе в компрессор в круговом цикле работы теплового насоса , который мы назвали "королевский", у нас может быть выше Т окружающей среды,  которая обычно обозначается как Т1.

В нашем цикле , подобном обратному циклу Брайтона, Т4 после адиабатного расширения либо равна Т1 (температуре окружающей среды, либо выше ее. ).

Поскольку , после работы расширения температура рабочего тела равна температуре окружающей среды,  то нет необходимости теплообмена с ОС.

В случае,  когда Т4 становится выше Т1 (расширение до Р1 адиабатное и происходит вне теплообмена с ОС), то,  соответственно, на входе в компрессор увеличивается работа всасывания,  которая может стать равной работе нагнетания или даже превысить ее.

Напомню, что работа сжатия в поршневом компрессоре складывается из сумм трех работ: собственно сжатия,  работы всасывания и работы нагнетания.

Lк= Lвс+Lнаг.= mCp(Т2-Т1).

В круговом цикле Брайтона ( адиабатное расширение без турбины), Т4 после расширения всегда ниже Т1 (окружающей среды), после теплообмена (в теплообменнике) с ней она становится равной ей ( в идельном случае). При этом теплота процесса Q41 идет у нас со знаком минус. Температура воздуха выравнивается и цикл повторяется снова.

В "королевском " цикле теплового насоса Маргариты у нас температура Т4 после расширения:

1. Т4= Т1 . Q41=0
2. Т4>Т1.   Q41>0

В случае,  если цикл Маргариты допускает после расширения теплообмен с ОС с Т =Т1, то температура на входе в компрессор после завершения цикла у нас всегда выше Т1, энергозатраты компрессора при этом могут быть снижены на треть и ниже.

Поэтому на вопрос Северного почему у Маргариты Регины работа компрессора Lk= ~7700 кДж,  при Т2~400, тогда как Q 23 = 10 800кДж?

--мы еще раз подтверждаем что можем позволить себе и меньшую работу Lk, при тех же выходных параметрах. Хотя это нежелательно.

0

442

Прим. 

Lвс.при сжатии в компрессоре идет со знаком (-), так совершается ОС,  либо за счет теплоты ОС ( в случае теплового насоса).

0

443

#p9413,Маргарита Меровингер написал(а):

Поскольку , после работы расширения температура рабочего тела равна температуре окружающей среды,  то нет необходимости теплообмена с ОС.

Поскольку после работы расширения, температура ... ©,
то так будет понятней для нерабочих тел. 8-)
Раздел 1, раздел 2, приложения следует воспринимать однозначно, а не буквально.

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-11 02:54:00)

0

444

#p9409,Маргарита Меровингер написал(а):

Очередная ложь и клевета. У Маргариты такого в ее доказательстве нет.

#p9413,Маргарита Меровингер написал(а):

Еще раз по поводу "замечаний" обнаглевшего лжеца и тролля , скрывающегося под ником М. Северный.
Маргарита никогда никаких схем в интернет еще не выкладывала.
Г-н Северный выложил рисунок -- фантазию его больного воображения, -- которая никакого отношения к тому что писала Маргарита, не имеет. Это очередная клевета.

Еще бы она выкладывала. Ведь схема слишком наглядно показывает глупость Маргариты, которая умело скрывается в наукообразном словоблудии. Поэтому её нарисовал кто-то другой. Ниже соответствие схема сопровождается соответствующими цитатами из научной работы учОной (напоминаю, с работой можно ознакомиться здесь: http://zaryad.com/forum/threads/prostoe … o-se.9227/)
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t55058.jpg
1. "тратимъ мощьность 1квт/час" (здесь и далее приведены условные значения и единицы измерения мощности-энергии)

Известно что удельная адиабатная работа сжатия 1 кг воздуха определяется выражением А к (компрессора)= Ср(Т2-Т1)

2. "Забираемъ тепло 1квт/час"

Энергия полученная при сжатии воздуха в компрессоре и обычно отводимая по изобарному процессу из ресивера в окружающую среду по линии 3-2 может -- и должна !-- быть использована для получения дополнительной механической работы с помощью идеальной тепловой машины Карно, которая определяется по формуле  A штрих И.Т.М. Карно = Ср(Т2-Т3)

3. "Используемъ мощьность 1квт/час"

И эта Еп виде сжатого воздуха, запасенного в рессивире может и должна быть использована для получения механической работы , совершаемой рабочим телом за счет расширения на турбине. Известна что работа расширения газа на турбине: Ат= Ср(Т3-Т4)

4. "забираемъ холодъ 1квт/час"

ОДНАКО Этот вновь возникший градиент температур (Т1-Т4) может и должен быть использован для получения дополнительной механической работы в идеальной машине Карно, где нагревателем является атмосферный воздух Работа идеальной машины Карно 2 А и.т.м. Карно 2 = Ср( Т1- Т4).

5. "гэшэфтъ, ёпть" "кпд=300%"

К = А и.т.м. Карно 1+ А и.т.м Карно 2 + А турбины / А компрессора.
После математических преобразований получаем КПД идеального цикла этого генератора = 3.

0

445

#p9413,Маргарита Меровингер написал(а):

Мы можем позволить себе и меньшие энергозатраты на работу сжатия в компрессоре,  так как температура Т1 на входе в компрессор в круговом цикле работы теплового насоса , который мы назвали "королевский", у нас может быть выше Т окружающей среды,  которая обычно обозначается как Т1.

Да неважно, какая там температура окружающей среды и как она обычно обозначается. 
Есть значение Т1=293К, которое джедай подставляет в свою формулу А к (компрессора)= Ср(Т2-Т1).
Но джедай теперь говорит, что Т1 уже не совсем Т1, а какая-то другая другая Т1.
А результат по этой формуле уже не 7700кДж, и даже не меньший (как "они" себе могут позволить), а внезапно больший, и равный 10800кДж  :crazyfun:

#p9413,Маргарита Меровингер написал(а):

В нашем цикле , подобном обратному циклу Брайтона, Т4 после адиабатного расширения либо равна Т1 (температуре окружающей среды, либо выше ее. ).

Вот как...  :huh: Внезапно еще одна легенда сменилась  :crazyfun: Хотя вот совсем недавно, это существо считало иначе:  :crazyfun:

#p9362,Маргарита Меровингер написал(а):

Т1 = 293 К.
Т2 мы определили ранее = 401К.
Отсюда Т4 ~ 213 К.

Значение температуры 213К в суровой реальности научного физега равно или выше 293К!!!!  :rofl:

#p9413,Маргарита Меровингер написал(а):

Напомню, что работа сжатия в поршневом компрессоре складывается из сумм трех работ: собственно сжатия,  работы всасывания и работы нагнетания.
Lк= Lвс+Lнаг.= mCp(Т2-Т1).

Здесь у неподготовленного может вообще наступить когнитивный диссонанс. Но не забываем, что во вселенной джедая компрессор всасывает при сжатии и два равно трём!!!  :crazyfun:
:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

0

446

#p9417,Михаил Северный написал(а):

Но не забываем, что во вселенной джедая компрессор всасывает при сжатии и два равно трём!!!

Итак, резюмируя легко представить шеститактный микрокомпрессор, где два, равные трем, умножаются аж на шесть.
Гешевт, при этом, приобретает мегалактический масштаб, и градусы Кельвина и Фаренгейта вихрятся в нашатырных танцах.
Сдедовательно, как говаривал великий Кант вслед за Юнгом - Смерти нетЪ!

https://d.radikal.ru/d18/2003/11/f07418c12bea.jpg

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-11 09:08:56)

0

447

Я тут столкнулся с одной забавной штуковиной в одной из презентаций.
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0051/000bd3a8-88921c69/10/hello_html_6615b932.jpg
Оказалось, этой картинкой объясняют расширение и сжатие воды при нагревании и охлаждении...
Причем очень так активно.
Посмотреть на мракобесие

Стал выяснять.  И верно.
Учебники нынче такие, мать их....

МракЪ

https://rabochaya-tetrad-uchebnik.com/okruzhayushhiy_mir/uchebnik_okruzhayushhiy_mir_3_klass_pleshakov_chastj_1/55.jpg

Вот и появляется все больше Маргариток на полях...

Отредактировано Andrey Andreev (2020-03-11 10:09:25)

+1

448

В мире кривых ценностей резиновый метр вполне обыденное явление. )
Знатоки таблицы умножения вполне сойдут за учоных.

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-11 10:23:54)

0

449

Да, они уже в третьем классе научные презентации делают на эту тему  :smoke:  :tired:
https://nsportal.ru/ap/library/nauchno- … hlazhdenii

В презентации показан опыт, проведенный ученицей с водой при нагревании и охлаждении. Сделан выводод.

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t19475.png
Выводод: Ольга Николаевна, пожалуйста, только не делайте из школьницы Ани джедая Маргариту!!!

Отредактировано Михаил Северный (2020-03-11 10:30:13)

0

450

#p9423,Михаил Северный написал(а):

научные презентации делают на эту тему

Ну у экпериментаторши из презентации, что ты показал, все ж адекватнее эксперимент, чем на картинке, мной обозначенной.

0


Вы здесь » В поисках истины/TruthMove » Флуд » Уголок Маргариты