Наверх
Вниз

В поисках истины/TruthMove

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В поисках истины/TruthMove » Флуд » Уголок Маргариты


Уголок Маргариты

Сообщений 451 страница 500 из 657

451

Решена загадка расширения Вселенной
Теперь физик-теоретик Лукас Ломбрайзер из Женевского университета предложил решение этого противоречия. Он считает, что Земля, Солнечная система, весь Млечный Путь и несколько тысяч ближайших к нам галактик движутся в огромном «пузыре» диаметром 250 миллионов световых лет, где средняя плотность вещества в два раза меньше, чем для остальной Вселенной.

Теперь понятно, какая плотность вещества, и откуда такая компрессия Маргопитанши.
Она знала.

0

452

#p9417,Михаил Северный написал(а):

Да неважно, какая там температура окружающей среды и как она обычно обозначается. 
Есть значение Т1=293К, которое джедай подставляет в свою формулу А к (компрессора)= Ср(Т2-Т1).
Но джедай теперь говорит, что Т1 уже не совсем Т1, а какая-то другая другая Т1.
А результат по этой формуле уже не 7700кДж, и даже не меньший (как "они" себе могут позволить), а внезапно больший, и равный 10800кДж  

Вот как...   Внезапно еще одна легенда сменилась   Хотя вот совсем недавно, это существо считало иначе:  

Значение температуры 213К в суровой реальности научного физега равно или выше 293К!!!!  

Здесь у неподготовленного может вообще наступить когнитивный диссонанс. Но не забываем, что во вселенной джедая компрессор всасывает при сжатии и два равно трём!!!


Да, именно так и имеет место быть в нашем, " королевском " цикле, который является вариантом обратного цикла Брайтона.

При расширении до давления Р 1 = 0.1 атм, воздух у нас не охлаждается до 213 К, а остаётся на выходе из камеры расширения с Т 4=Т1 ( комнатной) или выше ее. Мы обозначает ее как Т4'.

При этом, в нашем цикле мы можем поднять давление на входе в компрессор выше Р1, соответственно температура воздуха , поступающего в рабочую полость компрессора будет также выше Т1. Мы обозначает ее как Т1'.

Подобное для технически безграмотных троллей может казаться "фантазией", но законы честной термодинамики допускают такие решения. Что подтверждается на практике и было проверено экспериментально нами множество раз.

0

453

Энергия ниоткуда не возникает сама по себе...

Это понятно. Но никто не запрещает нам получать ее из вакуума.
Вакуум- это вещество, материя..
Нужно только знать как извлечь энергию из этой материи.

Поэтому, ещё раз повторяю, ничего удивительного в том что воздух у нас при адиабатном расширении ( вне теплообмена с окружающей средой) не охлаждается, как ему и положено, а имеет на выходе из камеры расширения температуру Т4' =Т1 или выше.
А при теплообмена с ОС его температура при расширении до Р1 всегда выше.

0

454

Какая прелесть  :crazyfun:

#p9362,Маргарита Меровингер написал(а):

Т1 = 293 К. Т2 мы определили ранее = 401К. Отсюда Т4 ~ 213 К.

#p9428,Маргарита Меровингер написал(а):

При расширении до давления Р 1 = 0.1 атм, воздух у нас не охлаждается до 213 К, а остаётся на выходе из камеры расширения с Т 4=Т1 ( комнатной) или выше ее

#p9428,Маргарита Меровингер написал(а):

Подобное для технически безграмотных троллей может казаться "фантазией"

Да тут обычный психиатр не справится без дюжины санитаров :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

Отредактировано Михаил Северный (2020-03-11 15:47:56)

+1

455

#p9428,Маргарита Меровингер написал(а):

При этом, в нашем цикле мы можем поднять давление на входе в компрессор выше Р1

А условие задачи оставить прежним, чтобы никто не догадался  :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:
https://s.tcdn.co/187/62d/18762d68-0938-4cb4-9625-95b904084ab7/192/7.png

0

456

#p9413,Маргарита Меровингер написал(а):

Lк= Lвс+Lнаг.= mCp(Т2-Т1).

.

Здесь у меня описка.
Правильно читать так:

Lk= -Lвс + Lсж. + L наг. = mCp (T2-T1) (1)

При этом Lвс<Lнаг. Работа Lвс. идет со знаком минус , так как совершается внешними силами (окружающей средой).

Однако, как мы уже отмечали ранее ,из термодинамики изъяли понятие внутренней работы (рабочего тела).

Если газ заставить совершать эту внутреннюю работу, то работа компрессора примет следующий вид.

Lk= -J - Lвс  + Lcж + Lнаг. (2)

При этом видно, что работы Lвс и J идут со знаком минус.

Температура Т1 поднимается до Т1' в нашем цикле.
За счет внутренней работы J. Или так : За счет включения в работу энергии вакуума плюс энергии ОС.

Соответственно, работа компрессора, определяемая как (1), принимает следующий вид:

-J -L вс.+ Lсж +Lнаг = mCp(T2-T1') (3).

Очевидно, что чем выше Т1', тем меньше работа адиабатного сжатия в компрессоре (Lk) в нашем цикле.

Поэтому, мы вновь подтверждаем сказанное ранее: "Маргарита может себе позволить и меньшую работу компрессора (Lk) "в идеальном и в реальном  цикле.

0

457

https://www.ixbt.com/img/r30/00/02/27/55/icon.jpg

Экспериментаторам на заметку новинка.

Нагревает без электричества поднимаешь руками, опускается охлаждается сам.

0

458

#p9430,Михаил Северный написал(а):

Какая прелесть  

Да тут обычный психиатр не справится без дюжины санитаров    

Отредактировано Михаил Северный (Сегодня 05:47:56)

Это вы расскажете потом своему лечащему психиатру .  :crazyfun:

Температура после адиабатного  расширения в нашем "королевском " цикле Т4 ' =Т1. Либо выше ее. А при обмене с ОС ( процесс изохорный) всегда выше Т1. Такова сила энергии Времени ( или энергии вакуума)

Что не понятно?

0

459

Не уважаемый г-н Северный!
Мы разбираем сейчас классический цикл холодильной машины ( обратный циклы Брайтона и  Лоренца), а также затронули и "королевский" цикл, имея необходимость ответить вам на ваш троллинг.

Маргарита Регина хотела рассказать о нем, открыв способ извлечения энергии вакуума, но вы затроллили ее. Не дав таким образом объяснить все досконально.

Она ушла с форума.

Вы вырываете из контекста ее прежние сообщения и наши, мешая все в одну кучу.
Делаете это преднамеренно.

Мы считаем это преступлением, а вас обвиняем в преднамеренном троллинге,  мошенничестве и лжи .

Все это вы делаете в угоду "хозяевам денег".
Когда-нибудь вам придётся ответить за это.

0

460

#p9434,Маргарита Меровингер написал(а):

Температура после адиабатного  расширения в нашем "королевском " цикле Т4 ' =Т1.

И насколько расширилось оно в итоге?
https://s.tcdn.co/187/62d/18762d68-0938-4cb4-9625-95b904084ab7/192/2.png

#p9435,Маргарита Меровингер написал(а):

Вы вырываете из контекста ее прежние сообщения и наши, мешая все в одну кучу.
Делаете это преднамеренно.

А как разобрать, кто из "вас" пишет?  Вроде тут в цитатах ник один, а цыфры разные, о чем и спрашиваю того, кто пишет:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t51836.png
А бывает наоборот - ники разные, а дурь одна и таже!  :crazyfun:
https://s.tcdn.co/187/62d/18762d68-0938-4cb4-9625-95b904084ab7/192/6.png

0

461

#p9436,Михаил Северный написал(а):

И насколько расширилось оно в итоге?


При входных параметрах 0.3 мпа, Т1 =293К, газ расширяется ( в идеальном королевском  цикле ) до исходного значения 0.1 мпа, в реальном - до 0.11 -0.13 мпа. При этом его температура Т4' ,как я уже сказала , либо равна Т1, либо выше Т1, зависит все еще и от других факторов.

0

462

#p9435,Маргарита Меровингер написал(а):

Она ушла с форума.

Как жаль. Форумов много, а Маргарит мало.

0

463

#p9437,Маргарита Меровингер написал(а):

При входных параметрах 0.3 мпа, Т1 =293К, газ расширяется ( в идеальном королевском  цикле ) до исходного значения 0.1 мпа, в реальном - до 0.11 -0.13 мпа.

Так... То есть газ расширяется адиабатно при неизменной температуре, так?  :huh:  :smoke:

#p9437,Маргарита Меровингер написал(а):

При этом его температура Т4' ,как я уже сказала , либо равна Т1

А потом изобарно...  тоже при одинаковой температуре T4 = T1???  o.O  :'(

0

464

Никого.
У газовиков трудности в кассовом балансе. ))

0

465

А кому двигатель нового типа?

0

466

#p9439,Михаил Северный написал(а):

Так... То есть газ расширяется адиабатно при неизменной температуре, так?    

А потом изобарно...  тоже при одинаковой температуре T4 = T1???

Расширение происходит в ВТ Ранке - Хильша и далее в другом устройстве , где оба потока объединяются в один.

http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/89/t91394.jpg

После чего суммарная температура обеих потоков либо равна комнатной Т4=Т1, либо выше ее. При Р около Р1. Без обмена с ОС.

Если обмен с ОС допускается, то при отборе холодным потоком тепла из ОС и нагрева его до Т1 при изобарном процессе, после объединения потоков, температура Т4 всегда выше Т1.
В нашем случае, Т4 можно легко сделать равной 330 К. Или еще выше.

Соответственно, работа компрессора в установившемся режиме  у нас будет равна

Lк = mCp (T2 - T 1) = 100 Х 1х (401 - 330) = 7100 кДж.
При этом в теплообменнике при изобарном охлаждении (точки 23) будет передано теплоносителю все те же 10 800 кДж.

Это далеко не самая высокая эффективность, которую можно достичь по термическому КПД теплового насоса в "королевском цикле".
В представленном виде он далеко не полный.
Прим. Маргарита Регина дала такое название циклу с разделением газа во ВГЭРТ (ВТ Ранке)  от поговорки королей: разделяй и властвуй.

0

467

#p9363,Михаил Северный написал(а):

A12 = 0.101325 * 100 / 1.2041 * ( 1 - (0.303975 / 0.101325)(1,4 - 1)/1,4) / (1,4 - 1) *1000 =    -7 757 кДж

Это не полная работа сжатия в компрессоре.
Работа нагнетания, как я сказала выше, L наг , призванная компенсировать паразитную работу при охлаждении воздуха  в ресивере при изобарном процессе, производится поршнем в цилиндре компрессора без теплообмена с ОС.

Это не адиабатное сжатие в гипотетической тепловой машине, которую вы рассматриваете с помощью вашего якобы научного матанализа ("для студентов первого курса"), с которым мы также знакомы, к вашему сведению, но не имеем необходимости к нему прибегать без надобности.
Здесь все проще. 

Компрессор в отличии от тепловой машины не производит энергию, а потребляет ее.
Работа  компрессора при адиабатном сжатии Lk= - Lвс +Lсж + L наг 
В нашем случае L наг. равна разнице работ при изобарных процессах процессах и равна 3100 кДж.

В самом ресивере при изобарном процессе (участок 2- 3) никакой работы уже не совершается. Эта паразитная работа.
Если позволить ей совершаться, то воздух, расширяясь, терял бы давление в ресивере.
Но этого не происходит.
Так как мы "авансом" компенсируем эту работу, работой поршня в цилиндре при цикле сжатия.
В ресивере компрессора происходит теплообмен с ОС , либо передача теплоты Q23 ( 10 8000 кДж) теплоносителю.

#p9383,Маргарита Меровингер написал(а):

работы сжатия в ресивере НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.


Далее, охлажденный до Т1 воздух, при давлении = Р2 (0.3 мпа) поступает в турбину (в обратном цикле Брайтона -- в расширительную камеру, в обратном цикле Лоренца - на турбину, в цикле с ВТ Ранке -- в ВТ Ранке).

0

468

#p9468,Маргарита Меровингер написал(а):

Компрессор в отличии от тепловой машины не производит энергию, а потребляет ее.

Серьёзно? И вся энергия как в чОрную дыру в него уходит???  :huh:
https://s.tcdn.co/187/62d/18762d68-0938-4cb4-9625-95b904084ab7/192/4.png

0

469

Сейчас постараюсь не ржать быть серьёзным и провести краткий ликбез с пояснением сути вопроса.

#p9468,Маргарита Меровингер написал(а):

призванная компенсировать паразитную работу при охлаждении воздуха

#p9468,Маргарита Меровингер написал(а):

Это не адиабатное сжатие в гипотетической тепловой машине, которую вы рассматриваете

"Мы" не рассматриваем никакую гипотетическую тепловую машину. Это представление исходит только от невежества джедаев-физегов.
Существует распространенное заблуждение (это бывает не только у джедая), связанное с циклом компрессора.
Вот как обычно дается цикл идеального поршневого компрессора в учебных заведениях для трех различных типов сжатия: бесконечно медленного (изотермического), обычного (политропного) и бесконечно быстрого (адиабатного)
https://studfile.net/html/2706/940/html_8gwnx3UyNB.3KMM/img-NnlVHJ.png
Обращаем внимание, что в точках 3 и 4 объем равен нулю. И это не означает, что компрессор в итоге сжал некую массу газа "в ничто". Грамотный преподаватель обычно поясняет, что данная схема не является схемой термодинамического цикла, так как в ней масса рабочего тела непостоянна.
Именно это допущение позволяет рассчитывать работу компрессора как разность энтальпий (площадь фигуры 1-2-3-4)
Следует обратить внимание, что в компрессорах существует так называемый паразитный объем, связанный с ходом впускного клапана, и соответственно, точки 3 и 4 не расположены на оси ординат (P).
Теперь о термодинамических циклах.
Когда мы говорим о каком-нибудь там цикле Карно, Брайтона, Отто и т.д., под процессами этого цикла понимается то, что происходит с определенной массой рабочего тела при последовательном прохождении через рассматриваемую систему.
Так,  для выбранного джедаем обратного цикла Брайтона:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t20293.png   http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t81781.png

1-2 - между компрессором и теплообменником №1 рассматриваемая масса газа испытывает:
сжатие (до такого объема, при котором давление будет равно требуемому давлению p2)
нагрев (он происходит так быстро, а механизм так хорошо смазан и изолирован от внешней среды, что теплопотерями можно пренебречь)
Производится работа сжатия (А<0)
2-3 - между входом в теплообменником и расширителем компрессор поддерживает постоянное давление, рассматриваемая масса газа испытывает:
а) сжатие (то есть эта масса по мере продвижения в теплообменнике  занимает всё меньший объем)
б) охлаждение (благодаря разности температур нагретой при сжатии массы газа и окружающей среды)
Производится работа сжатия (А<0)
В идеальном случае, который иногда рассматривается в учебных целях (а джедаем - в личных целях) , окружающая среда имеет бесконечную теплоемкость, поэтому её температура принята неизменной. В этом случае скорость охлаждения рабочего тела по мере приближения его температуры к температуре окружающей среды будет экспоненциально снижаться и бесконечно приближаться к нулю, и мощность такой установки также нулевая.
Поэтому на практике, для повышения мощности, температура рабочего тела в конце процесса 2-3 всегда выше температуры окружающей среды.
3-4 - между расширителем и теплообменником №2 рассматриваемая масса газа испытывает:
а) расширение (до такого объема, при котором давление будет равным исходному (на входе в компрессор) p1
б) охлаждение (до температуры ниже первоначальной Т1).  Как процесс 2-3, это происходит быстро и теплопотерями можно пренебречь.
Производится работа расширения (А>0)
4-1 - между теплообменником №2 и компрессором постоянное давление, рассматриваемая масса газа испытывает:
а) расширение (масса газа по мере продвижения её в теплообменнике занимает всё больший объем)
б) нагрев (благодаря разности температур охлажденной при расширении массы  газа и окружающей среды)
Производится работа расширения (А>0)


Итого:
1. Независимо от того, как устроены или какое название имеют устройства - компрессор, расширитель и оба теплообменника - процессы цикла проходят именно так, как описано выше. (Обратный цикл Брайтона - это цикл Лоренца, независимо от типа детандера)
2. Расширением и сжатием называется процесс, когда рассматриваемая масса газа соответственно увеличивается или уменьшается в объеме. При этом выполняется соответствующая работа (либо рабочим телом, либо внешняя).
3. В случае с трубой Ранка-Хилша - это такой же тепловой насос. Часть массы газа (периферийная) испытывает сжатие с нагревом, внутренняя - расширение с охлаждением. Поэтому для каждой из этих частей отдельно должны рассматриваться свои термодинамические процессы.
4. Идеальные циклы,в которых происходит теплообмен при постоянной температуре (Карно) или рабочее тело при постоянном давлении полностью охлаждается до температуры окружающей среды (цикл Лоренца с Т3=Т1) имеют нулевую мощность, и даются в учебных целях для расчета максимальной теоретической эффективности системы, к которой реальная эффективность может приближаться экспоненциально.
P.S. Инженеры. разрабатывающие холодильные установки,  с целью повышения мощности стремятся увеличить температуру Т2, которая ограничена устойчивостью материала к высоким температурам. Температура Т3 устанавливается между Т1 и Т2 для достижения оптимального баланса мощности и эффективности.

Отредактировано Михаил Северный (2020-03-13 22:19:14)

+1

470

Положительная температурная динамика на планете (потепление климата) предположительно происходит по причине
тайного использования масонами тепловых завихрителей королевского марготипа. Вероятность 146%.
Иначе откуда берётся столь большое количество лишней теплоты, если не брать в расчёт пренебрежимо малые колебания солнечной и деловой активности?
Выходит фримасоны оседлали энтропию, и помаленьку её доят, конвертируя в холода и теплоту без НДС.

0

471

Идет Марго, качается,
Вздыхает на ходу...
Ой, маразм кончается,
Сейчас еще найду...
Но дует ветер Северный,
Сбивает с ног в труху
Но только все крепчат он
И тянет в глубину...

0

472

http://d.zaix.ru/hP5i.jpg

0

473

#p9467,Маргарита Меровингер написал(а):

Это далеко не самая высокая эффективность, которую можно достичь по термическому КПД теплового насоса в "королевском цикле".

Забыл в предыдущем сообщении уточнить по тепловым насосам.
Тепловой насос отличается от холодильной машины с замкнутым контуром отсутствием одного из изобарных процессов.
Так выглядят графики, когда установка используется для нагрева:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t90999.png  http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t44492.png
А так - если установка используется для охлаждения:
http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t81859.png  http://forumfiles.ru/uploads/0019/fe/1d/52/t62898.png
Для теплового насоса понятие КПД не применяется, а эффективность может быть теоретически бесконечно высока.
1-5-3-6 на графиках - это как раз график идеальной тепловой машины Карно.

0

474

#p9470,Михаил Северный написал(а):

Серьёзно? И вся энергия как в чОрную дыру в него уходит???

Имелась ввиду механическая энергия.

0

475

#p9475,Михаил Северный написал(а):

3. В случае с трубой Ранка-Хилша - это такой же тепловой насос.

Отредактировано Михаил Северный (Вчера 12:19:14)


Федот да не тот :)

В ВТ Ранке происходят последовательно три главных процесса.

1. Адиабатное расширение.
2. Переход внутренней энергии рабочего тела в кинетическую энергию вынужденного вихря.
4. Разделение газа по энергетическим уровням.

0

476

#p9484,Маргарита Меровингер написал(а):

Разделение газа по энергетическим уровням.

Или иначе: "Демон Максвелла".

Адиабатическим или адиабатным процессом в физике называют процесс,  который осуществляется в системе без теплообмена ее ч внешними телами.

При адиабвтном расширении газа его энергия уменьшается,  что сопровождается его охлаждением.

При адиабатном расширении газа в ВТ Ранке и последующем соединении двух потоков, также адиабатно,  вне тепломообмена с ОС, газ не охлаждается,  его температура равна исходной (Т3, перед соплом) , либо выше ее.

Это и есть принципиальное отличие ВТ и устройства соединения двух потоков от теплового насоса.

Само понятие "тепловой насос" подразумевает перекачку теплоты от более холодного тела к более горячему посредством холодильника с температурой ниже источника тепла из ОС,  любая холодильная машина - это тепловой насос.

Зададим г-ну Северному вопрос:
Что является более "холодным телом" из которого качается тепло в ВТ Ранке?

Наш "оппонент "немного узнал о работе компрессоров ( правда не всех)  и дал неплохой обзор по тепловым насосам. Это радует:)

Однако,  заявляя о том что ВТ Рануе - тот же тепловой насос и что мощность идеального цикла Лоренца равна нулю,  он слегка погорячился.

Утверждаем:
ВТ Ранке - это принципиально иной тепловой насос,  а мощность в идеальном цикле Лоренца стремится к бесконечности.

0

477

#p9485,Маргарита Меровингер написал(а):

Или иначе: "Демон Максвелла".

Хотите поговорить об этом?
Предполагаю если (надеюсь Хирш не обидится) ВТ Ранке вращать с определённой частотой и направлением,
то мощность идеального цикла Лоренца будет посрамлена, т. к. весь холод превратится в тепло.

И снег превратится в сахар
А девочки скинут шубы
Не завтра, так послезавтра
Здесь будет такая Куба. ©

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-14 19:30:26)

0

478

#p9485,Маргарита Меровингер написал(а):

мощность идеального цикла Лоренца равна нулю

Здесь физег опять проявила невнимательность. Речь шла именно том случае этого цикла, который был рассмотрен физегом в своей научной работе.

#p9485,Маргарита Меровингер написал(а):

Наш "оппонент "немного узнал о работе компрессоров

Правильнее сказать - джедай прочитала, провела работу над ошибками, и последней надеждой окончательно не утонуть в собственной глупости осталась пресловутая трубка Ранка.
Которая почему-то сакрализована джедаем  и возведена в культ поклонения. Ну что ж, позже обсудим и её. Хотя физегу с такими знаниями математики и термодинамики рановато еще.

А пока вот, нарисовал простую схему невихревой шайтан-машины, которая делает то же самое:
http://images.vfl.ru/ii/1584213614/4595d090/29873416_m.jpg

0

479

#p9493,Михаил Северный написал(а):

Здесь физег опять проявила невнимательность. Речь шла именно том случае этого цикла, который был рассмотрен физегом в своей научной работе.

Наш "оппонент - оналитег" , который только недавно узнал о работе компрессора и о цикле Лоренца (разумеется не без нашей помощи и помощи."Алисы" и гугла надо полагать :rolleyes: ), очередной раз решил по выпендриваться:)

Речь идет именно о том самом случае,  если говорить об идеальном цикле Лоренца.

А случай с ВТ Ранке,  вариантов которой,  к слову,  много , включая те,  о которых оналитегу Алиса не поведает,  мы назвали "королевским циклом", о чем говорили ранее и который разработали и испытали сами,  вместе с компрессорами,  которые также изготовляли сами.

Так что не пытайтесь очередной раз заниматься подменой понятий.

0

480

#p9494,Маргарита Меровингер написал(а):

... вместе с компрессорами,  которые также изготовляли сами.

Удивительно и неправдоподобно.
Допускаю, что из китайских трубок, но тогда почему капитана так быстро выписали из больницы?
Путаница в показаниях налицо.

#p9494,Маргарита Меровингер написал(а):

который разработали и испытали сами

Вот это прокол напрасных слов.
Штирлиц шёл по Фридрихштрассе, за ним волочился парашют...©

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-15 00:52:38)

0

481

#p8485,Михаил Северный написал(а):

Маргарита, можете "вертеть ягодицами" сколько угодно, но нет такого учебника, в котором обсуждаемая формула приводится для адиабатного процесса.
)

Г- н Северный может сколь угодно долго и дальше "вертеть своим задом", но в итоге, выдавив из себя несколько капель" раба божьего" , вынужден будет в конце концов признать что

1.Удельная работа адиабатного сжатия 1 кг. воздуха определяется формулой:

Lk = Cp (T2-T1).

Именно с этого начинается доказательство Маргариты.

Для того чтобы далее у нашего с позволения сказать оппонента не возникали проблемы с гвоздем в стуле,  на котором он сидит,  уточняю:

Работа Lk производится в компрессоре,  в идеально изолированном цилиндре,  потерями на трение и другими пренебрегаем.

Для решения задачи в цифрах выбраны следующие исходные данные:

а).Т1= 293К
б). Р 1 = 0.1 мпа.
в). Р 2 =  0.3 мпа.
г).  Масса воздуха = 100 кг.

Исходя из условий, температура Т2 и работа Lk определены нами количественно как :

Т2 = 401 К.
Lk = (-)10 800 кДж.

Работа идет со знаком минус,  так как считается что компрессор потребляет энергию ( механическую),  а не производит ее.

2.При этом в ресивере компрессора выделяется теплота Q 2-3 ( смотрим на график обратного цикла Лоренца, процесс изобарный) , которая может (и должна)  быть использована для совершения дополнительной работы ( соответственно для получения механической энергии) в идеальной машине Карно.

В рассматриваемом нами в идеальном обратном цикле Лоренца, теплота

Q2-3 = mCp(T2-T1) = (+) 10 800 кДж.
Теплота идет со знаком плюс (+), так как выделяется при работе компрессора.

3.В идеальном случае вся теплота (через идеальный теплообменник )передается идеальной тепловой машине Карно,  работа которой определяется по известной формуле как:

L 'тм =Ср (Т2-Т3) ( для удельной работы), при этом Т3= Т1(после охлаждения).

Для рабочего тела массой m,  эта работа определяется как:

L'тм= mCp(T2-T3).

В нашем идеальном случае эта работа:

L'тм = (+) 10 800 кДж.

Эта работа идет со знаком плюс (+), так как тепловая машина является техническим устройством,  преобразующим теплоту в работу,  соответственно,
является машиной,  производящей механическую энергию.

4. Очевидно что (в идеальном случае) работы совершаемые компрессором и идеальной машиной Карно равны по величине,  но противоположны по знаку.

-Lk = L 'тм.

И все это находится в рамках термодинамики,  согласно положениям которой работа всегда может быть преобразована в теплоту и теплота всегда может быть преобразована в работу.

5. ОДНАКО! 
В ресивере компрессора остается потенциальная энергия воздуха , сжатого до Р2 = 0.3 мпа и охлажденного до температуры Т 3, которая может( и должна быть) использована для совершения дополнительной работы на турбине и,  соответственно,  для получения дополнительной механической энергии.

Работа турбины определяется
(для удельной работы) как:

Lт= Ср(Т3-T4).

Для рабочего тела массой m эта работа равна

Lт = mCp (T3-T4).

Т4 - полная температура воздуха за турбиной.

В нашем случае,  определив

Т4 = 213К,  а Т3= Т1= 293К, 

получаем :

Lт= (+)8000 кДж.

Эта работа идет со знаком (+), так как турбина является техническим устройством,  преобразующим потенциальную энергию сжатого воздуха (газа или любой сжимаемой жидкости)  в работу и соответственно, в механическую энергию.

6.При этом охлажденный до 213К (-80°С)  воздух нагревается по изобарному процессу 4-1 (на графике обратного цикла Лоренца),  поглощая из ОС теплоту Q4-1= mCp (T3 - T4).

В нашем случае:

Q4-1= (-) 8000 кДж. -

Идет со знаком плюс,  так как теплота поглощается.

Предварительный итог и подсчет баланса совершаемых работ и теплот.

Для подсчета средних мощностей и энергий необходимо ввести временные рамки.

Пусть все это у нас происходит в течении контрольного часа. То есть тогда,  когда энергетическая установка :

Компрессор - ресивер с теплообменником - тепловая машина Карно - турбина и холодильник

работают в установившейся режиме.

Затрачено( в течении часа):

-- 10.800 кДж механической энергии.

Произведено:

+10 800 + 8000 = 18 800 кДж механической энергии.

Общий баланс энергий : + 8000 кДж.

При этом поглощено из ОС
8000 кДж тепла.

Наша установка в этом идеальном варианте является устройством,  производящим холод (холодильной машиной)  и генерирующим при этом энергию,  а не потребляющим ее ( так как вернув на вход 10 800 кДж у нас остается еще 8000 кДж,  которой мы вольны распоряжаться по своему усмотрению).

Предварительный вывод :

Воздушный тепловой насос,  работающий по идеальному обратному циклу Лоренца является безтопливным холодильником и одновременно устройством,  способным теоретически генерировать неограниченное количество энергии ( преобразованой в электрическую,  как наиболее универсальную) за счет охлаждения ОС.

0

482

#p9495,88_kolkhozer написал(а):

Удивительно и неправдоподобно.
Допускаю, что из китайских трубок, но тогда почему капитана так быстро выписали из больницы?
Путаница в показаниях налицо.

Вот это прокол напрасных слов.
Штирлиц шёл по Фридрихштрассе, за ним волочился парашют...©

Отредактировано 88_kolkhozer (Сегодня 14:52:38)

У вас собаки ни нюхом,  ни рылом как говорится,  заведите себе других. :)

0

483

#p9495,88_kolkhozer написал(а):

Удивительно и неправдоподобно.
Допускаю, что из китайских трубок, но тогда почему капитана так быстро выписали из больницы?
Путаница в показаниях налицо.

Отредактировано 88_kolkhozer (Сегодня 14:52:38)


1. Безмасленный роторный.
2. Безмасленный роторно- поршневой,  близкий аналог двигателя Ванкеля.
3. Поршневой четырех - цилиндровый на базе двигателя от ВАЗ 2106.
4. Вихревой центробежный.

Это помимо турбин и вихревых трубок различных конструкций,  коих было много.

И все это только за 2004-й- 2006 гг.

Китайцами вы меня рассмешили:)))

0

484

#p9496,Маргарита Меровингер написал(а):

Предварительный вывод :

Воздушный тепловой насос,  работающий по идеальному обратному циклу Лоренца является безтопливным холодильником и одновременно устройством,  способным теоретически генерировать неограниченное количество энергии ( преобразованой в электрическую,  как наиболее универсальную) за счет охлаждения ОС.


Примечание. Здесь пропуск.

Читать: воздушный тепловой насос, работающий по идеальному обратному циклу Лоренца с утилизацией в идеальной тепловой машине Карно теплоты, обычно отводимой в цикле в атмосферу и далее по тексту.

0

485

#p9495,88_kolkhozer написал(а):

Вот это прокол напрасных слов.
Штирлиц шёл по Фридрихштрассе, за ним волочился парашют...©

Отредактировано 88_kolkhozer (Сегодня 14:52:38)


Тоже мне бином Ньютона:)))

"Для отопления интенсивно вентилируемых помещений в установке применена труба с использованием не только холодного,  но и горячего потока воздуха.. Воздух,  сжатый в компрессоре,  охлаждается в калорифере,  после чего поступает в вихревую трубу.  Выходящий из нее горячий воздух поступает на вход компрессора, а холодный отводится в атмосферу. То есть осуществляется принцип теплового насоса.  Расчеты показывают что применение вихревой трубы для отопления не требует специального теплоносителя,  необходимого для этой цели в тепловом насосе и может дать в 2-4 раза больший энергетический эффект , чем обычное электрическое отопление."

В. П. Алексеев. "Исследование эффекта вихревого температурного разделения газов и паров". Одесса,  1955 г.
Также ,под тем же названием: ЖТФ,  т. 26, вып.  10, 1956 г.

0

486

#p9501,Маргарита Меровингер написал(а):

Расчеты показывают что

- Капитан, приборы? :D
- Пятнадцать.
- Что пятнадцать?
- А что приборы!©

0

487

#p9499,Маргарита Меровингер написал(а):

Примечание. Здесь пропуск.

Эта плохая имитация научного революционэра сломалась.
Тов. майор, несите другую.

0

488

#p9494,Маргарита Меровингер написал(а):

Наш "оппонент - оналитег" , который только недавно узнал о работе компрессора и о цикле Лоренца

#p9485,Маргарита Меровингер написал(а):

Наш "оппонент "немного узнал о работе компрессоров

Повторение этой мантры не прибавляет значимости "научным" перлам учоного физега. Можешь сколь угодно фантазировать на тему гугла и Алисы, если это придет тебе немного ложных ощущений самоуверенности и превосходства. :crazyfun:

#p9496,Маргарита Меровингер написал(а):

Удельная работа адиабатного сжатия 1 кг. воздуха

Работа над ошибками:


]Удельная (это лишнее, ты же конкретную массу указываешь) работа компрессора для адиабатного сжатия 1 кг. воздуха температурой Т1 с повышением температуры до Т2 и последующего изобарного сжатия этого воздуха при охлаждении его до температуры Т1.


Это теоретический максимум работы при заборе воздуха из окружающей среды и его последующего естественного охлаждения учёта трения и теплопотерь.

0

489

#p9507,Михаил Северный написал(а):

Работа над ошибками:

]Удельная (это лишнее, ты же конкретную массу указываешь) работа компрессора для адиабатного сжатия 1 кг. воздуха температурой Т1 с повышением температуры до Т2 и последующего изобарного сжатия этого воздуха при охлаждении его до температуры Т1.

Это теоретический максимум работы при заборе воздуха из окружающей среды и его последующего естественного охлаждения учёта трения и теплопотерь.

Выдавили таки.

Вот скажите теперь: и стоило из за этого  в течении месяца поднимать частоту реликтового излучения?

Принято.
Только следует добавить:в идеальном круговом цикле воздушного теплового насоса - в обратных циклах Лоренца или Брайтона. Охлаждение до Т3=Т1 там предусмотрено как само собой.

Что и явилось предметом , который рассматривался.

0

490

#p9507,Михаил Северный написал(а):

Повторение этой мантры не прибавляет значимости "научным" перлам учоного физега.

Полное отсутствие практических знаний и навыков позволяет также сделать неутешительный вывод об инженерной деятельности учоного маргопитана. Из чувства сострадания технических вопросов лучше не задавать.

0

491

Мне иногда в дискуссиях приходиться держать ответ не только за уходящее (иных уж не,
а те далече) поколение физиков и инженеров 90-х и нулевых,  но и за тех кто был до них еще раньше.

Когда я в дискуссиях говорю "мы", то часто подразумеваю общее направление диссидентов от "официальной"науки,  антирелятивистов, "сторонников эфира" или "общего поля",  начиная от Кельвина и Тесла.

Своей задачей мы ставим прежде всего наведение порядка в термодинамике,  как в Королеве Наук.

Да,  можно сказать также что "мы это делали еще значительно раньше.

В СССР,  при Сталине. И потом уже --по инерции --в годы хрущевщины.

Делали это при Брежневе и делаем сейчас при Путине.

0

492

#p9509,88_kolkhozer написал(а):

Полное отсутствие практических знаний и навыков позволяет также сделать неутешительный вывод об инженерной деятельности учоного маргопитана. Из чувства сострадания технических вопросов лучше не задавать.

Тех,  кого лично вы оскорбляете,  я знала.
У меня осталось много их записей.
Да,  от и дади мне право иногда говорить от их имени.

"Технические вопросы" лично вам задавать будут в Высшем Суде, когда призовут к ответу.
За сознательное содействие и участие в фальсификациях в науке.

0

493

Т9 напечатал,  не обратилв внимания,  редактировать на этом форуме у меня нет прав.
Читать:Они мне дали право говорить от их имени.

0

494

#p9487,88_kolkhozer написал(а):

Хотите поговорить об этом?
Предполагаю если (надеюсь Хирш не обидится) ВТ Ранке вращать с определённой частотой и направлением,
то мощность идеального цикла Лоренца будет посрамлена, т. к. весь холод превратится в тепло.

Отредактировано 88_kolkhozer (Вчера 09:30:26)

Нет,  речь идет о другом.
То что вы предполагаете было проверено в четырех вариантах нашими коллегами и друзьями.

Начиная от того же академика Алексеева В. П. 
или Дубинского М. Г.  ( "Вихревой энергии разделитель потока"Известия АН СССР,  ОТН,  1954, номер 10.).

0

495

#p9508,Маргарита Меровингер написал(а):

Выдавили таки.

Не выдавил, а сформулировал то, что джедаю не удавалось постичь долгое время.

#p9508,Маргарита Меровингер написал(а):

стоило из за этого  в течении месяца поднимать частоту реликтового излучения?

Да, стоило. Именно на неточных определениях и ложных утверждениях строятся "открытия века" непризнанных  околонаучных джедаев и прилегающие к этому конспирологические теории.

#p9508,Маргарита Меровингер написал(а):

Только следует добавить:в идеальном круговом цикле воздушного теплового насоса - в обратных циклах Лоренца или Брайтона.

Не следует добавить. Физегу ещё раз читать мои лекции про циклы и тепловые насосы. И четко уяснить разницу между циклами Брайтона,  Лоренца и теплового насоса.

#p9508,Маргарита Меровингер написал(а):

Охлаждение до Т3=Т1 там предусмотрено как само собой

Это ложь, разумеется.

Отредактировано Михаил Северный (2020-03-15 16:13:42)

0

496

#p9487,88_kolkhozer написал(а):

Хотите поговорить об этом?
Предполагаю если (надеюсь Хирш не обидится) ВТ Ранке вращать с определённой частотой и направлением,
то мощность идеального цикла Лоренца будет посрамлена, т. к. весь холод превратится в тепло.

Отредактировано 88_kolkhozer (Вчера 09:30:26)

Нет,  речь идет о другом.
То что вы предполагаете было проверено в четырех вариантах нашими коллегами и друзьями.

Начиная от того же академика Алексеева В. П. 
или Дубинского М. Г.  ( "Вихревой энергоразделитель потока"Известия АН СССР,  ОТН,  1954, номер 10.).

Интерес в данном случае сейчас представляет не дополнительная работа в цикле Лоренца,  а максимальная тепловая эффективность в "королевском" варианте с расширением вне теплообмена с ОС. ( вариант цикла Брайтона).

Дальнейший поиск здесь следует вести по следующим направлениям:

1. Вынужденное излучение  в ВТ в СВЧ диапазоне.
2. Использование кинетической энергии потоков для развала молекул с целью высвобождения энергии их последующего синтеза и ионизации атомов с целью высвобождения "атомной"(не путать с ядерной) энергии.
3. Высвобождения энергии слияния легких ядер и низкоэнергетических трансмутаций.

Вихревой эффект работает как катализатор этих реакций.

0

497

Говорить от своего имени за всех несколько неэтично, т. б. несведущему в технике.
После наведения порядка в науках корона не жмёт?  :D
Пора бы примерять к себе рычаг Архимеда тсз, для пущей важности.

У нас есть такие приборы ... ©

Предлагал жеж - вернуть бактериям статус, достойный добытчиков энергии и золота в т. ч.

Отредактировано 88_kolkhozer (2020-03-15 16:26:34)

0

498

#p9514,Михаил Северный написал(а):

Не выдавил, а сформулировал...

И четко уяснить разницу между циклами Брайтона,  Лоренца и теплового насоса.

Опять началось у оналитега.

Циклы (обратные)Брайтона и Лоренца являются циклами тепловых насосов, в которых нет фаз конденсации и кипения рабочего тела.

А не других парокомпрессионных машин. Эффективность которых намного выше чем эффективность  в обратных циклах Лоренца -Брайтона.

0

499

#p9514,Михаил Северный написал(а):

Да, стоило. Именно на неточных определениях и ложных утверждениях строятся


- Построены ВСЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ в науке, прикрытые математическим трюкачеством.
Именно ими оналитеги типа вас занимались и продолжают заниматься далее.

0

500

#p9516,88_kolkhozer написал(а):

Говорить от своего имени за всех несколько неэтично, т. б. несведущему в технике.
После наведения порядка в науках корона не жмёт?  

Предлагал жеж - вернуть бактериям статус, достойный добытчиков энергии и золота в т. ч.


У нас нет столько квантов сострадания чтоб навести порядок во всех науках.

Но термодинамики хватит на всех.

0


Вы здесь » В поисках истины/TruthMove » Флуд » Уголок Маргариты